Los argumentos de los ateístas casi nunca cambian la opinión de los creyenetes y vice versa. Sin embargo, presento aquí algunas razones por las que soy ateo.
En los vídeos de la Fonda procuro no ser polémico, no tomar partido, sino exponer y explicar ideas filosóficas de la forma más objetiva y neutral posible. Entre todos los temas que la filosofía puede tratar, y son muchísimos, el tema de la religión suele ser de los más polémicos. No conozco otro tema que provoque opiniones tan fervientes. Al final del último vídeo, donde vimos los argumentos clásicos a favor de la existencia de Dios, comenté que soy ateo. Como muchos, tengo opiniones muy fervientes. Por muchas razones, me resulta mejor la posición del ateo que la del creyente. Lo curioso es que eso no pasa con otros temas. Si eres partidario de la epistemología de Kant y yo no, no pasa gran cosa; puedo escuchar tus argumentos sin que me suba la presión arterial. La diferencia, obviamente, es que la epistemología es un asunto técnico de la academia, mientras que la religión toca la vida de todos, sea uno creyente o no. Si me esforzara, podría argumentar lo mejor posible a favor de la fe religiosa, pero no puedo precisamente porque se trata de fe y no de razones. Sin duda la gente tiene motivos para la fe religiosa. En este vídeo quiero analizar esos motivos y explicar por qué me llevan a una posición ateísta.
Antes que nada, deberíamos tratar de definir o al menos esclarecer el tema a discutir. ¿Cómo vamos a entender aquello al que se refiere esta palabra “Dios”? Si se trata de un principio abstracto inmanente al mundo físico como el “tao” en el taoismo o el conjunto de las leyes de la naturaleza, o incluso el espíritu absoluto en Hegel o el dios de Spinoza, no tengo mucho problema. Si se trata, en cambio, de la existencia de un ser trascendente, creador del universo, omnipotente, un sabe-lo-todo que te escucha cuando rezas y te castiga cuando pecas, tengo mucho problema. El primero es el dios de los filósofos; el segundo es el dios en el que creen la gente religiosa, al menos en las religiones monoteístas del cristianismo, el islam y el judaísmo. Entonces, para efectos de este vídeo, entiendo por Dios el objeto de devoción de estas religiones, especialmente el cristianismo, un ser supremo que creó y rige el cosmos a través de sus atributos de omnipotencia, omnisciencia y benevolencia, fuente de la autoridad moral y un ser personal que interactúa con el mundo a través de milagros, oraciones, etc.
Ahora bien, si voy a defender una posición ateísta, debo considerar primero otra postura intermedio entre los creyentes y los ateos – me refiero al agnosticismo. Los agnósticos dicen que si no se puede probar la existencia de Dios, tampoco se puede probar su inexistencia, por lo que el agnosticismo es la única posición coherente. La verdad parece muy razonable; en vez de decir ‘creo’ o ‘no creo’ es mejor decir ‘no sé; estoy esperando alguna evidencia’. Pues les digo muy claramente que no soy agnóstico con respecto a la existencia de Zeus, o Siva, o Tlaloc o cualquiera de los miles de dioses que los humanos han fabricado a lo largo de la historia. Realmente no me queda la más remota duda sobre la existencia de esas ficciones. El teísta podría responder que todos esos dioses son la expresión cultural particular del uno y el mismo dios, que toda religión expresa lo divino. Yo diría que
no. Si comparas los atributos y mandamientos de todos estos dioses, si requieren de sacrificios humanos o no, si prometen una vida después de la muerte, si intervienen en la esfera humana o no, etc., verás que hay muchas diferencias, cosa que refleja no una sola divinidad bondadosa sino, a mi parecer, la ignorancia y medio de la especie humana. No creo que ningún cristiano dude sobre la existencia de Tlaloc. Hay muchos dioses en los que no creen. La diferencia entre un cristiano y yo es que en esa larga lista de dioses en los que no creemos, yo agrego uno más, el cristiano.
A pesar de mi rechazo del agnosticismo, acepto que no puedo demostrar la inexistencia de Dios. Se dice que “ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia”. Si no encuentro evidencia para la existencia de un elefante rosado, eso no es evidencia de la ausencia o inexistencia de semejante animal. Si sigo buscando, a lo mejor lo encuentro. Lo mismo con Dios. Lo bueno es que la carga de la prueba está al lado de los que creen. Entonces, si no puedo probar la inexistencia de Dios, ¿qué argumento tengo para ser ateo? Yo creo que lo que hay que explicar aquí no es la existencia o inexistencia de Dios sino la existencia de la creencia religiosa. Si Dios apareciera ahora mismo, demostrando así su existencia, entonces entendería perfectamente la creencia religiosa y ya no sería ateo. (trueno). Faltando eso, ¿Cómo podemos explicar esa curiosa creencia? Yo sostengo que se basa históricamente en la ignorancia, y actualmente en el miedo y en hábitos psicológicos muy comunes. Y aunque se jacta de ser la base de la moral, el cristianismo atenta contra la misma posibilidad de la moral.
La Biblia dice que el hombre fue creado a la imagen y semejanza de Dios. De hecho es al revés, Dios fue creado a la imagen del hombre, específicamente hombres de sociedades primitivas que se espantaban por rayos, la erupción de volcanes y terremotos. El hombre proyectaba su capacidad de hacer ruido y destruir cosas y lo reflejaba en un hombre muy grande en el cielo. Hoy en día conocemos las causas verdaderas de estos fenómenos, sin embargo la idea religiosa lleva miles de años de ventaja en los que ha podido penetrar en nuestra cultura, tradiciones e instituciones. Fue en su juventud que la humanidad fue hechizada por la idea religiosa porque no había llegado a la edad de la razón. De la misma manera, la mayoría de los individuos creyentes son hechizados por la religión en su juventud, a los 5, 6 ó 7 años de edad cuando no tienen uso de la razón. Si los primitivos hubieran tenido conocimiento científico, a lo mejor no habría surgido la hipótesis de Dios. Y si los niños crecieran en un entorno sin iglesias y pastores y sermones, si no fueran adoctrinados en el seno familiar y social, podrían de adultos leer la Biblia y el Coran y todas las demás escrituras religiosas del mundo y a ver si alguna les convence. Seguro habría muchos menos creyentes si las cosas se hicieran así.
Pero eso es muy optimista. La ignorancia no es la única ni la más potente razón para la creencia religiosa. El miedo ejerce una fuerza mucho mayor. De niños crecemos en el seno familiar, los padres nos protegen, nos apapachan, responden
nuestras preguntas y nos apoyan. Luego volamos del nido y nos encontramos en un mundo duro y frío que no se preocupa por nuestro bien. Tememos no sólo esa sensación de desamparo sino otro fenómeno del que cobramos plena conciencia siendo adultos: la muerte. Aun cuando un niño no creciera creyendo en Dios, esta angustia psicológica junto con el hábito de tener una figura paternal a su lado, es más que suficiente para que cree un padre en el cielo que le proteja y le dé consuelo.
En mi caso, mis padres me criaron católico; creía en Dios simplemente por default. Yo era un niño muy devoto y la verdad me gustaba la vida de creyente, toda la parafernalia religiosa. Yo no sentía todo eso que dije sobre la ignorancia, el miedo y el consuelo hasta que empecé a dudar y a cuestionar mi fe. Siendo muy honesto conmigo mismo ya sabía que no creía en Dios y eso me dio miedo, un miedo tanto metafísico como psicológico. Me di cuenta que mi fe me consolaba y que sin ella me sentiría desamparado y solo. Mis papás se preocupaban mucho por mi, por lo que pasaría con mi alma. No querían que fuera al infierno, entonces recuerdo que mi papá me dijo “Darin, ¿qué puedes perder? Es mejor creer en Dios y que al final resulte que no existe, que no creer en él y que resulte verdadero todo lo que ha dicho la iglesia. En el primer caso no pierdes nada y en el segundo pierdes todo.” Lo que me contó mi padre fue la famosa apuesta de Pascal, que he escuchado muchas veces desde entonces y que en su momento tomé muy en serio, pero luego me di cuenta de que era un argumento malísimo. El primer problema con él es: ¿qué pasa si te apuestas por el dios equivocado? Si no atinas, ya te chingaste. El segundo y más importante problema es que es moralmente repugnante. Para conseguir el grado de doctor tuve que pasar muchos años de lectura y formación y mucho trabajo. Y para conseguir una vida eterna de goce total ¿sólo tengo que apostar como si estuviera en un casino, o como solemos hacer en las elecciones votando por el menos corrupto? ¿Acaso Dios valora más la afectación de fe hipócrita y egoísta de alguien que quiere cubrirse las espaldas que un cuestionamiento honesto y sincero? ¿Acaso es Dios como un típico político que acarrea a gente para que estén en la plaza adulándolo, gritando su nombre? Todos sabemos la farsa que es eso. Simplemente no me cabe en la cabeza cómo a un Dios con un intelecto infinito le pudiera importar los halagos y adulación de un bichito en un remoto rincón del cosmos. Si yo fuera Dios, me daría mucho más placer el canto de las majestuosas ballenas que el servilismo de un hombre calculando la relativa utilidad de diferentes opciones.
¿Saben qué? Retiro la comparación con el político. Al menos podemos lo podemos correr y buscar otro mejor. Con Dios eso no es posible. Si Dios existe tal como la Biblia lo retrata, entonces, para seguir con la metáfora política, eso significa que vivimos bajo un régimen de constante y eterna supervisión y vigilancia sobre nuestras vidas que empieza antes de nacer, que continua en cada momento de la vida, hasta después de la muerte, un régimen totalitario del que no se puede escapar.
Como dice Christopher Hitchens, eso es como vivir en una Corea del Norte celestial. Con su fundador, Kim il Sung, empezó como un estado ateo totalitario común y corriente pero con su muerte llegó al poder su hijo Kim Jong-il y el estado se convirtió en un estado plenamente religioso de devoción al padre fundador reencarnado en su hijo, y ahora en su nieto Kim Jong Un. Los coreanos del norte tienen un solo derecho, el de alabar su líder y de agradecerle todo lo que les ha hecho. La adoración es constante porque la vigilancia es completa. El mandatario no tiene la omnisciencia de Dios, no puede leer tu mente, pero sí dispone de un aparato de control psicológico muy sofisticado que a través del miedo inculca una disposición de obediencia y adoración que se vuelve de segunda naturaleza en la gente. El efecto de este sistema de control es la constante expresión efusiva de adoración al líder. Éste es un fenómeno que todos los que han visitado este curioso país han comentado.
Entonces, lo que tenemos en Corea del Norte es la encarnación del paraíso cristiano, un sistema de alabanza permanente. No veo cómo se distingue el sistema divino del cristianismo del sistema totalitario de ese país, salvo en un sólo detalle. Al menos en Corea del Norte puedes morir y así escapas de las garras del líder o si tienes mucha suerte puedes escapar por la frontera. En la dictadura celestial no existe esa opción. Naces bajo su mando, no tienes la opción de salir de ella, te vigila en todo momento, hasta te puede condenar por un crimen de pensamiento. No sólo el acto de fornicar sino meramente pensar en acostarte con esa chica te condena. Uno actúa “bien” para evitar esa condena y si actúa mal sufre un castigo eterno. Tienes que alabar eternamente a ese querido líder cuyo mando nunca estuvo bajo tu poder de rechazar. Hay gente que dice “Quisiera poder creer en Dios pero simplemente no puedo”. Yo me pregunto cómo es posible que alguien quisiera eso. Yo me afirmo ateo no porque haya probado la inexistencia de Dios – eso es lo de menos – sino porque todo este esquema atenta contra mi integridad, mi libertad y mi dignidad como ser moral y autónomo. Pide que me convierta en un esclavo que no piense. Eso lo rechazo con todo mi ser.
A lo mejor te parezca muy exagerado comparar el reino de Dios con una dictadura, pero una dictadura es simplemente una esfera en la que el poder y la autoridad se ejercen de forma absoluta. Está claro que Dios tiene todo el control. Sin embargo, el creyente dirá que Dios dio al hombre el libre albedrío. Los Coreanos son obligados a alabar a su líder so pena de cárcel o muerte. El hombre como criatura de Dios, en cambio, no es forzado a nada, puede escoger según su voluntad. Ok, ¿cuáles son las opciones de elección? O crees en mi y sigues mis mandamientos o recibes un castigo eterno. Eso no es ninguna opción, sino un autoritarismo total.
Habrá los que dicen que estoy pintando un Dios que convenga a mi argumento, un Dios celoso y vengativo que sólo recompensa o castiga. Dios más bien es benévolo y todo amor y que sólo es una cuestión de vivir buena onda
tratando la gente de forma caritativa. Todos los de buen corazón llegarán al cielo. Mmm. Eso suena medio bonito pero yo me pregunto de dónde sacan esa imagen de Dios. Es verdad que Jesús dice cosas éticamente loables sobre el trato de los pobres y los marginados, pero también dice, como en Marcos 16:16, que los que creen y son bautizados serán salvados y que los que no creen serán condenados. La fuente para mi análisis aquí es la Biblia. ¿De qué otras fuentes podríamos tener conocimiento sobre la voluntad de Dios y nuestras obligaciones al respecto.
1. Alguna evidencia empírica, científica, cosa que no tenemos.
2. Un argumento lógico, como vimos en el último vídeo. Aun cuando esos argumentos fueran sólidos y nos convencieran de la existencia de Dios, lo único que podríamos concluir es que ese Dios es un principio abstracto, un motor inmóvil, creador del cosmos, mas no nos diría si tiene una voluntad, si quiere que hagamos ciertas cosas, etc.
3. Una revelación. Esto, según los cristianos, lo tenemos en la Biblia.
4. La única otra fuente sería la experiencia personal de cada quien, sea Dios hablando directamente a la persona o un sentir general acerca de su naturaleza.
No me puedo basar en la experiencia personal de las personas porque para empezar son tan variadas y si lo hiciera tendría que preguntarle primero: “¿Cómo sabes que esa experiencia no sea resultado de una psicosis? Los consultorios de los psiquiatras están llenos de gente que creen toda una gama de cosas bizarras que no tienen nada que ver con la realidad. No digo que el creyente sea psicótico, sino sólo que la experiencia idiosincrásica se presta a grandes exageraciones e ilusiones, incluso cuando se trata de objetos empíricos. Digo todo esto para justificar mi caracterización de Dios como dictador, una conclusión que me parece ineludible si nos basamos en los textos de la Biblia.
Voy a cerrar mi reflexión con la cuestión de Dios como la base de la moral. Sería fácil señalar muchos casos del Viejo Testamento donde Dios permite o exige el genocidio, la esclavitud y la violación. Sin embargo, me parece filosóficamente más interesante fijarnos en el dogma central del cristianismo.
Todos sabemos del sacrificio humano en la cultura azteca; ofrecían los corazones de sus víctimas para propiciar a sus dioses. Sabemos que eso es una barbaridad. El dogma central del cristianismo descansa también en un sacrificio humano. La crucifixión de Jesús era necesaria para lavar la mancha de un pecado original que supuestamente ensuciaba a toda la humanidad. Con este acto ese pecado original fue perdonado. Acabamos de pasar por Semana Santa. Lo que los cristianos del mundo celebraron ahí es algo que en cualquier otro contexto nuestra moralidad encontraría aborrecible. Me explico. Periódicamente, los tribus primitivos del Medio Oriente agarraban un chivo, le cargaban de sus pecados y lo corrían al
desierto para que muriera de sed y hambre. Así pensaban que habían quitado sus pecados y que quedaban limpios. Jesús es un chivo expiatorio y lo que su sacrificio representa es positivamente inmoral porque anula el concepto de responsabilidad personal sobre la que toda ética y moralidad forzosamente depende. Si tienes una deuda, lo puedo pagar con mi dinero, y si te condenan a la cárcel puedo ofrecer tomar tu lugar, pero lo que no puedo hacer, lo que nadie puede hacer, es quitar tu responsabilidad y dejarte limpio. Eso lo tienes que resolver tú. Esta redención indirecta, por medio de otro, atenta contra la base de cualquier moralidad que valga la pena tomarse en serio.
Sustituyamos esta imagen de Jesús en la cruz con ésta de Sócrates momentos antes de tomar la cicuta. Para mi es mucho más inspiradora. Jesús afirmaba tener conocimiento sobre Dios y cómo vivir; Sócrates confesaba su ignorancia. Jesús daba respuestas por todos lados; Sócrates sólo tenía preguntas. Jesús pedía que la gente aceptara lo que decía por fe; Sócrates pedía a sus interlocutores que ejercieran su razón. Jesús pedía sometimiento a la autoridad de Dios; Sócrates animaba a la gente a que cuestionara todo. Sócrates no me promete una vida eterna, pero sí las herramientas para examinar ésta que tengo para que sea digna de vivirse.
Este debate sobre la cuestión de Dios y la fe religiosa es mucho más amplio de lo que he tratado aquí. Tengo varios amigos y colegas muy inteligentes que son creyentes. Lo mejor sería hacer una serie de vídeos en forma de debate con esos colegas para que respondieran a mis argumentos de modo que, de forma dialéctica, podríamos llegar a una exposición más objetiva del debate de la que he podido hacer yo solo. A lo mejor lo haga algún día, pero de momento dejo esta cuestión aquí para pasar a otros temas no tan polémicos.
Gracias Doctor por su exposición y su sinceridad.
Hay mucho que comentar, pero me parece importante el señalamiento que hace sobre la inmoralidad de Cristo, lo que me recordó a Nietzsche cuando critica a la “moral” cristiana. La comparación que usted realiza entre la figura de Sócrates y Cristo es interesante, y merecería toda una reflexión filosófica..
Menciono brevemente algo que me surgió con su plática: la creencia religiosa no se queda en el campo de la fe y de la experiencia personal, sino que bien sabemos, y aquí su importancia, tiene implicaciones no sólo políticas y psicológicas (el epicureísmo ya lo sabía), sino también tiene consecuencias en el orden epistemológico. Por ello, en lo personal, me parece impensable que gente preparada (¡!) asuma a la vez posturas religiosas, pues chocan con el conocimiento.
Aclaro. Tuve formación (deformación digo ahora) religiosa, pero el estudio me permitió percatarme de las absurdas contradicciones al interior mismo de la religión y más con el conocimiento.
Concluyo. Declararse ateo requiere que aceptes la sinceridad y la humildad. Lo contrario es la arrogancia y la hipocresía.
Hola José. Nietzsche una vez dijo: “En verdad hubo un solo cristiano y él murió en la cruz”. Jesús no es para Nietzsche la quinta maravilla sin embargo le guarda cierto respeto. Su bronca principal es con el cristianismo. La inmoralidad entonces no es tanto por su lado de Jesús sino por el lado de los que se aprovechan de su crucifixión, sus seguidores que no son capaces de enfrentar la realidad con mentalidad de amo sino con la de esclavo. En fin, interesante lo que dices, gracias por tu comentario!
Querído maestro tengo una duda
Dios nos da libres albedrío y es por eso que existe el mal y el bien por lo que dios prefiere que adan y eva salgan del paraíso y vean que necesitan a dios
Por ejemplo
Si un maestro muestra una forma de resolver un ejercicio y dice que es la más rápida de todas pero 2 estudiantes dicen que eso está mal el profesor no podría decir que no es verdad lo que le dicen sino que les deja comprobarlos caso contrario el profesor sabrá que estan equivocados y los sacará de la clase
Los mismo pasa con dios ya que el prefiere que adan y eva sean los peones de la humanidad para comprobar que pueden vivir sin un dios y por esa razón nos da libre albedrío
Estimado Nahim. Simplemente no acepto la premisa de la existencia de Dios.
Muy bueno todo lo dicho doctor , usted si es un verdadero ateo con buenos argumentos , me causa risa y gracia a la vez la de muchos ateos hoy en día que se lo se dedican a burlarse del creyente y no dar fundamentos sólidos como usted lo hace muy bien gracias muy buena aportación para reflexionar
no, because and happy
sencillamente me parece fascinante que en este mundo lleno de farsas y farsantes, aun hayan personas que piensen, sientan , compartan y hagan eco de sus opiniones!! gracias
Hola Chantal. Gracias por tus lindas palabras!
Tu eres la que decide si te quieres llenar de farsas. No el mundo
Xavier, ella no dijo lo contrario.
Tu mismo no te puedes aceptar lo que piensas ya que todos nostros somos pecaminosos y nuestros pensamientos no son directos y rectos, y que puedas hacer lo que quieras con tu mente y puedas resistirte a todo los deseos vanidosos. Y declararse ateo no te da ninguno de esos beneficios, solo te llena de mentiras que no puedes justificar.
Xavier:
1. Cómo evidencias la existencia de Dios?
2. Cuáles mentiras injustificables estaría lleno el ateo?
Te recomiendo leer el libro EL ATEÍSMO NO TIENE FUNDAMENTO y a todos el argumento kaalam.
” Cuánto más comprendamos la complejidad de la estructura atómica, la naturaleza de la vida, o la estructura de la galaxia, tanto más nos encontramos nuevas razones para asombrarnos ante los esplendores de la creación divina, por encima de todo está la gloria de Dios, que creó el gran universo, que el hombre y la ciencia van escudriñando e investigando día tras día en profunda adoración, los vastos misterios del universo sólo deberían confirmar nuestra creencia en la certeza de su Creador, encuentro tan difícil entender a un científico que no advierte la presencia de una racionalidad superior detrás de la existencia del universo, cómo lo es comprender a un teólogo que niega los avances de la ciencia” – Wernher Von Braun
Gracias
Como siempre, muy buen video. Espero con ansias sus videos sobre Budismo y Taoísmo.
Un saludo desde Chile.
Creo que voy a pasar a Kant de momento pero luego el Budismo, te lo prometo!
Extraordinaria su argumentación sobre el ateísmo. La comparación entre Sórates y Jesús es admirable. Gracias por realizar estas exposiciones.
Profesor, ¿Ha contemplado usted la posibilidad de una presentación de La Crítica de la razón pura de Kant?
Muchas gracias Álvaro. Justo anoche empecé a escribir el guión de un primer vídeo sobre la Crítica de la razón pura. AHí voy!
Darin:
Buenas noches.
Soy cristiano católico practicante y aún así creo que tienes toda la razón, yo también desde la razón entiendo que es el hombre el que creó a Dios y no al contrario.
Hola Richard. Agradezco tu franqueza y honestidad. No creo que exista un ser supremo pero no por eso creo que el impulso religioso no tenga valor. Creo que mi problema es que la gente interpreta su sistema de forma dogmática y literal. Interpretando los elementos de las religiones como simbólicos de una realidad humana o natural me parece mucho más provechoso. En fin, será tema de otro vídeo. Gracias nuevamente Richard.
Mi fe es más pequeña que una semilla de mostaza, pero para mi es lo que ilumina mi vida y me permite tener la mente abierta ha teorías de la física como la “Teoría de cuerdas” que aun en el campo de la filosofía sostenida desde las matemáticas muestra que nuestro espacio tiempo en cuatro dimensiones es solo una muy pequeña parte del universo en el cual la existencia de nuevas dimenciones implica mundos nuevos y por tanto todo un abanico de posibilidades. Por eso creo que la filosofía debe desprenderse de la sociologia y usar mas las matemáticas.
Doctor Darin, nuevamente gracias por su luz, guía y divulgación no solo del espinoso tema de dios sino de toda la universalidad filosófica, que tan desinteresada y amorosamente nos ofrece. Los enfoques de la dictadura y la moralidad del cristianismo son argumentos absolutamente validos e inesperadamente sólidos versus la fe religiosa occidental, asimismo la graciosa creencia de un dios personal. Como cualquier latino nací en un hogar católico, de niño recuerdo perfectamente la primera clase de religión, al final de la misma no me convenció el cuento que nos narraron sobre la muerte. La dictadura religiosa siempre fue una contradicción especialmente el cuento del fin de la existencia en la tierra, el calvario de mi educación se redujo entonces a decir lo que había de decir o perder la materia. Ya adulto hace unos 15 años (tenía entonces 40) Llegue a la auto convicción de la inexistencia de dios cuando estudie más a fondo la realidad del universo. Abandonar la idea de dios es ciertamente un proceso doloroso, seguramente porque se comprende que estamos solos, que la vida para cualquier ser es solo un minúsculo destello en la inmensidad del tiempo y del espacio. Después de apropiarse de ciertos fenómenos de la materia puede uno molestar con algunos comentarios como este que últimamente ideé: Puesto que la velocidad de la luz es el límite para detener el tiempo y permanecer inmune a la distancia y el tiempo, existe entonces un dios y solo un dios cada 300.000 kilómetros a lo largo, ancho y alto de todo el infinito universo.
Hola Calixto, gracias por tu reflexión. Obviamente no soy el único que ha trazado este camino de perder la fe. Muy interesante tu comentario al final sobre la luz, jaja!
Me ha parecido claro, sencillo y breve pero a la vez profundo y objetivo con pleno uso de la honesta razón el recorrido que nos comparte de su proceso vital de encuentro con la verdad y coherente necesidad de ser libre en el ambito de la religiosidad.
Si a la argumentación que nos proporciona aunamos la auténtica historia del surgimiento de las religiones podríamos consolidar nuestra conclusión de que vivir como verdad mentiras es infantil, denigrante e inhumano.
Conozco a un historiador, cuya especialidad es lo que sucedió en el siglo primero de nuestra era, que con evidencias demuestra la débil estructura y sustento del dogmatismo cristiano. se llama Antonio Piñero.
Mis congratulaciones Darin por esta filosofia viva que nos invita a merendar.
Que opinion le merece el enfoque reflexivo y enseñanzas de Jiddu Krishnamurti
Le mando un afectuoso saludo
Hola Javier. Krishnamurti me parece muy interesante, tiene una espiritualidad profunda y no dogmática. Ah y me gustaron muchos esos vídeos que hizo con David Bohm. Gracias por el dato sobre Antonio Piñero, lo voy a buscar!
Querido Darín:
Somos una minoría los ateos en el mundo. También nací en una familia católica, española, y me fascinaba el ambiente litúrgico. Creo que perdemos mucho al dejar de creer, como dices estamos solos frente al destino, el desamparo potencial y la misma muerte. Por esas razones siempre hubieron dioses. Considero bueno para el ser humano tener una fé, le da contención,seguridad y respuestas a los grandes problemas. No todos pueden ser filósofos para procurárselas por sí mismos. Como siempre, muchas gracias. Graciela de Buenos Aires
Hola Graciela. Tienes razón. Algunos por su formación o el tiempo que tiene disponible porque tienen que trabajar tantas ahora no tienen acceso al mundo de las ideas o el arte o qué sé yo. Yo he tenido esa fortuna entonces lo que la filosofía cubre para mi, otro lo busca en la religión que es más accesible. Entiendo eso perfectamente y tienes razón. Gracias!
Estoy de acuerdo contigo en la incredulidad en un “dios” si como lo pintas sabelotodo y castigador, pero Dios no es así solo lo define el Amor, la comprensión y el perdón, son nuestras raíces antidivinas, nuestras furias o demonios los que nos instigan hacia el mal camino de la negación de Dios y es el camino del corazón y la buena voluntad el que nos lleva a El, por eso sólo tenemos que ver en donde esta nuestro corazón, que ídolos tenemos y, pues como decía Jesús, donde esta tu tesoro allí esta nuestro corazón, con la fría razón no podemos normalmente llegar muy lejos. De todas maneras respeto al dios de los filósofos, pues los filósofos son una clase muy especial de hombres
Brillante Dr Darin, primero que nada debo felicitarlo por la maestría que demuestra en los videos, además de la gran capacidad comunicadora, de concreción y síntesis que logra en tan solo unos pocos minutos, analizando temas y pensamientos en su gran mayoría densos y profundos. Ud los hace asequibles al publico en general.
Un verdadero oasis es La Fonda, la sigo desde hace dos años.
Me bautizaron católico cuando no sabía ni cómo me llamaba, nunca creí en religión alguna, pero desde entonces hasta mi temprana juventud pase de creer en algo superior, en una fuerza, hasta creer ser agnóstico, hoy a mis 51 vueltas al sol acepto sin ningún tipo de pudor ni vergüenza que soy ateo.
Así es, nuestra cultura ha querido hacernos sentir avergonzados o en minusvalía moral al admitir Ser Ateo, cuando debería ser todo lo contario.
Afortunadamente tenemos apóstoles del ateísmo con gran poder mediático como Richard Dawkins, Lawrence Krauss y Bill Maher (con su extraordinario documental Religulous)
Gracias a la creación de Dios por el Hombre es que existimos los ateos. Fernando Savater notable ateo dice “..Decir que alguien es ateo es de por sí religioso…” entonces no me queda más que decir, ¡soy Ateo gracias a Dios!
Jaja, gracias Elías, tanto por las lindas palabras como por el chiste al final. A veces creo que sería más fácil que un chico le dijera a sus padres que es gay que dijera que es ateo! Gracias por seguir los vídeos y apoyar a la Fonda Elías, un abrazo!
Estimado filosofo creo que es un tema que debería de estar superado por la humanidad, sin embargo, la mayoría sigue dominado por sus miedos y ambiciones. Un abrazo y que Dios os bendiga.
El budismo se ha promovido más como corriente filosófica, que como religión, así mismo veo el hinduismo. De hecho, comparten muchas de sus ideas, por ejemplo la no-dualidad y la vacuidad. Las raíces filosóficas en occidente no son diferentes, tus propios vídeos nos ilustran sobre esto. Encontramos similitudes entre el Brahman hindú, el Bien de Platón, el Dios de Spinoza, y hasta lo místico en Wittgenstein. Lo que encontramos en Heraclito: “sabio es reconocer que todas las cosas son una”, no es diferente del concepto hindú de Sanatana Dharma sobre la “verdad eterna e inmutable”, ni es diferente de la filosofía perenne promovida por Leibniz. La filosofía invita a abandonar el ego, en una especie de jnana-yoga. La religión sin esta filosofía se convierte en fundamentalismo e institucionalismo, un fenómeno que responde principalmente, al miedo y a la ignorancia, algo que no es exclusivo del cristianismo. Entiendo el ateísmo como una respuesta a dicho fenómeno. Creo que las enseñanzas de Jesús, desprovistas de toda su carga histórica y religiosa, revelan su riqueza filosófica. De hecho, una filosofía ‘jesusiana’ no sería cristianismo. La afirmación: “Bienaventurados los pobres de espíritu porque de ellos es el reino de los cielos”, está repleta de esta carga religiosa, nos nos parece filosófica. En cambio el sutra de Buda: “la forma es nada, la nada es forma”, es profundamente filosófico. Sin embargo, se refieren a lo mismo, la vacuidad, el abandono del yo diferenciado, eso es todo, el absoluto, brahman o cielo. El término es la torre de babel que separa. Creo que reconocerse ‘pobre’, en este sentido filosófico, tampoco está lejos de la sabiduría del “solo sé que nada sé” de Socrates, que tu mencionas en el vídeo. Te mando un fuerte abarzo, y te agradezco mucho por este excelente video. Saludos.
Orale Germán, conciso y elegante lo que dices, estoy de acuerdo: la religión sin esta filosofía se convierte en fundamentalismo e institutcionalismo. Ven la denotación en vez de la connotación (en otras palabras). Gracias a ti y un fuerte abrazo!
Gracias a ti por permitir estos espacios tan necesarios y placenteros. Un fuerte abrazo!
Querido Dr. Darin :
Me encantó, como siempre, tu argumentación sobre la fe, el agnosticismo y el ateísmo. Sobre todo me veo proyectada en tu referencia a la niñez y juventud. En esos años, yo era profundamente creyente, mis padres eran católicos y yo estudié el bachillerato en un colegio religioso. Defendía la existencia de Dios con bastante vehemencia, al pasar los años, durante la universidad y con la experiencia de mi vida he ido madurando y en consecuencia he pasado por la duda y el análisis honesto de la fe ciega. Ahora, soy atea y al igual que tú, pienso que la base principal en que se fundamenta las religiones monoteístas (Islam, Cristianismo y Judaísmo) son: la ignorancia supersticiosa, la manipulación de las masas y un miedo profundo al abismo de la muerte. El afán de vivir una vida consecuente y digna me empuja a vivir “la tragedia humana”.
Gracias Darin por tu gran aporte filosófico y espero ese debate que promete!
Hola Elisabet, gracias por contar tu experiencia sobre este asunto. Me alegro que te gusten mis vídeo, nos estamos viendo aquí en la Fonda, un abrazo!
Hola Doc.
Que buena noticia, esa de retomar a kant. Creo que los vídeos realizados sobre la Crítica del Juicio han sido de los mejores logrados en la fonda filosófica.
Gracias, Atte.
Muchas gracias César!
Cómo no estar de acuerdo con vos Maestro! Claro que el problema no está en la existencia de Dios sino en la existencia de la creencia. Donde termina la razón comienza la fe dijo otro genio. Si el “Elefante Rosa” consiguiera adeptos por millones estaríamos frente al mismo problema, no? Yo preferiría un perro con alas, y lo llamaría Coco jajaja, como mi perro! Yo pienso que (no “creo que”) la religión forma parte de un proceso de adaptación de la especie, algo así como un grano en el c… jajajaj que necesita madurar y reventar para que sane. La pregunta que me surge es qué tiene de malo que haya gente que crea en Dios? a lo sumo los evito y listo, no? Pero la respuesta no está en esa gente sino en la gente que saca provecho de esa creencia, y esa gente no es “pobre”; casualidad?. El proceso de descreimiento comienza con la observación de la desigualdad, la injusticia, el hambre y las miserias que vemos por el mundo, pero debe fundamentarse en la lectura de quienes nos muestran con razón los verdaderos argumentos. Yo comencé dudando, pero leyendo “Un Mundo Feliz” de Aldus Huxley encontré la luz jajaja y ni hablar después de ver los vídeos de la Fonda!!! El miedo a la muerte es fundamental en ese proceso de descreimiento. Yo prefiero morir con la condena de ir al infierno que vivir de rodillas rezándole a la nada. Cuando cristianos-evangelistas-testigos de jehova golpean a mi puerta les digo siempre que yo no necesito de Jesús, que no hay lugar en mi casa para él porque no lo vi cerca de mi vieja los 8 años que padeció el Alzheimer, y que ya sé cómo hizo el truco de caminar sobre el agua! jajaja. Mientras los pobres sean los dueños del reino de los cielos y los ricos los dueños de los “reinos” de la tierra, estamos en el horno! Fuera de broma, muchas gracias por tu sinceridad y tu coraje por exponer semejante tema. Abrazo y felices pascuas! jajajaj
Gastón
Hola Gastón, ¡gracias por tu atinada y divertida reflexión! Nunca se me había ocurrido eso de ricos en la tierra y pobres en el cielo – eso sí es un horno!
Interesantes comentarios amigo argentino. Particularmente, me gustaría que no estés tan enojado con los pobres cristianos que no pudieron ayudarte a ti o a tus familiares, de mas esta decir nunca lo hubieran hecho, quizás solamente aliviaban un de su dolor espiritual con algún pequeña patraña, pero en fin, el mundo ésta lleno de estafadores algunos lo hacen sin saber y otros sabiendo.
Desde el punto de vista espistemologico, tengo una breve consulta para el nuestro maestro clon de Lex Luthor:
Ya está claro que tu fe en el hijo de un carpintero que vivió hace 2000 años; no existe, eso lo comparto. Pero no te parece que aun existen muchas preguntas que con la razón y la ciencias aun no podemos responder?
Cosmologicamente hablando cuantas estrellas hay en el cielo? Cuánto mide el universo? Etc. Desde Einstein hasta Woodrow Wilson, todas las respuestas están ahí? Sin margen a dudas.
En lo teleológico, Darwin y sus mutaciones no dejaron mas respuestas que preguntas? O lo contrario?
Y principalmente hablando desde lo ontológico; como dice Willard van Orman Quine: A primera vista, los agujeros están “hechos de nada”. Como es posible, pues, referirnos a ellos como si fueran objetos comunes? ¿Cómo es posible percibirlos? Que percibimos?
Deseo fervorosamente tu opinión al respecto. La mía es un rotundo “no sé” ergo seguiré buscandolas.
Hola Nacho. Aquí Lex Luthor, jaja. Gracias por tu franca reflexión. Si volvemos a los argumentos tradicionales se trata entonces del dios de los filósofos y no el dios de la Biblia que traté en este vídeo. Al menos aquí hay argumentos y no la petición de que aceptemos algo simplemente por fe. Claro está, existen muchas preguntas aún, estamos lejos de conocer a profundidad el cosmos, sin embargo en relativamente poco tiempo hemos aprendido mucho. Hace 150 años algún filósofo o científico, no recuerdo quien, dijo que sería imposible que supiéramos la consitución de las estrellas o sus distnacias (no recuerdo exactamente) pero hoy en día lo conocemos con gran precisión. La ciencia es algo de larga duración. En vez de desesperarnos y decir que nuca vamos a descubrir algo, hay que ser paciente. Mejor eso que literalmente acudir a un “dios ex machina”. En el universo que podemos observar y medir hay aproximadamente 10 a la 24 potencia de estrellas. También han calculado su extensión. Ese conocimiento va a precisarse en el futuro a tener más información y mejores instrumentos de medición. Eso es lo bonito de la ciencia, no está casada con ninguna creencia, todo puede cambiar con nueva evidencia. Eso nunca pasa con la fe religiosa. En cuanto a Darwin, su teoría es la mejor que tenemos de momento y predice y explica una cantidad increíble de fenómenos. Lo que dice su teoría sobre Dios es que no hace falta esa hipótesis divina para explicar el orden o diseño en las cosas porque hay una solución natural que lo puede explicar. Las ideas de Darwin pueden ir afinándose o cambiándose si hay nueva evidencia. Nuevamente, eso es lo bonito de la ciencia. A fin de cuentas, postular a Dios como creador del universo deja siempre la pregunta de quien o qué creó a Dios. Si Dios no requiere de explicación, entonces el universo en su totalidad tampoco. Como final, no tengo fe en ese hijo de un carpintero. Lo que rechazo es la interpretación metafísica de Jesús como un Dios. Uno de los libros más interesantes que he leído en los últimos dos o tres años se llama “Jesus: A Revolutionary Biography” de John Dominic Crossan. Ahí interpreta a Jesús, su vida, sus palabras, de una forma cabalmente NO metafísica sino socio-política. Argumenta que Jesús, ante la ocupación romana, estaba tratando de resistir esa ocupación y los efectos degradantes que tenía para la gente, al promover un igualitarismo radical. El libro me dejó estupefacto porque jamás había visto que alguien interpretara a Jesús así, pero me parece mucho mucho más factible y de hecho digno e inspirador que la interpretación metafísica. Terminando el libro me di cuenta de hecho que soy cristiano – en ese sentido! Aunque Nietzsche una vez dijo: “En verdad había un sólo cristiano y él murió en la cruz”. Estoy muy de acuerdo con esa afirmación y con el argumento del libro de Crossan. En fin, espero esto te respondió la pregunta!
Felicidades, excelente exposición un ejemplo de argumentación y didáctica.
No creo en Dios así como no creo en muchas otras cosas, pero no tenía plena consciencia que era ateo hasta que los propios creyentes me lo hicieron notar. Me incomoda un poco la calificación ya que tiene una connotación negativa para muchas personas, connotación que relacionan incluso con alguna doctrina política (si no crees en Dios seguro que eres comunista).
Es algo así como la medicina “alopata” que quienes inventaron el concepto de “alopata” fueron los propios homeópatas.
Conozco personas que se consideran ateos con argumentos malísimos o incongruentes ya que algunos de ellos (si bien no creen en Dios), están dispuestos a creer en la magia, hechicería, las profecías mayas o los poderes místicos de algún gurú.
Comprendo la angustia que representa para muchos aceptar que estamos solos sin un Ser Supremo que nos cobije, nos ame, nos proteja y le dé sentido a nuestra existencia. Sin embargo estoy convencido que es más padre que nosotros tomemos la determinación de darle sentido a nuestra propia vida sin agentes externos. Para mi eso es un ejercicio auténtico de libertad.
Leo mucho más a Nietzsche de lo que lo comprendo (la fonda me ha ayudado a entenderlo mejor) pero creo que tiene razón cuando afirma que el cristianismo es la causa de la bestia enferma que es el cristiano lleno de resentimientos y que desperdicia y pospone su vida en aras de la vida de ultratumba.
Aunque la verdad no estoy seguro si con un mundo libre de religiones (si esto hubiera sido posible) tendríamos un mundo mejor, esto es con seres humanos más evolucionados, no lo sé. A veces pienso que el pensamiento religioso es parte de un proceso para ascender al pensamiento científico, así como lo fue antes el pensamiento mitológico.
En fin muchas gracias y felicidades.
Hola Héctor, gracias por tu sensible reflexión. No sabía eso que dijiste sobre los alopatas, curioso. Y tienes mucha razón en eso que dices de “ateos” que andan en la magia y profecías. Mismo vino, diferente botella!
¡Emocionante! Qué bueno que exista este sitio, en donde se aprende algo nuevo con su exposición y también con los comentarios que deja el público. Todo es enriquecedor. ¡Saludos a usted profesor y a su apreciable público!
Gracias a ti Bencho, un fuerte abrazo!
Estimado Lex Lutor: estamos en abstinencia, necesitamos mas se tu adictivo material.
Saludos desde Kripton
Jajaja, manos a la obra! Estoy terminando el guión de un primer vídeo sobre “La crítica de la razón pura”. Pronto lo grabo y subo. (Extraño a Kripton!)
Saludos Dr.!!
Me identifico como cristiano católico y con FE en un Dios todo poderoso. He buscado argumentos que sustenten el ateísmo y me parece que los suyos son los más coherentes. Mi limitado conocimiento no me permite debatir como quisiera muchos de los puntos que usted toca, sin embargo hago costar que respeto la diversidad de pensamientos.
Al único punto que quisiera humildemente dar otro enfoque es al de Jesús como chivo expiatorio. El sentido que le he encontrado a “murió por nuestros pecados” se refiere a su condición de mártir. No me parece lógico al igual que usted que su muerte nos elimine nuestras responsabilidades, sino más bien que el sentido de su palabra (revolucionarias en esa época) del amor al prójimo, tolerancia, piedad, etc. al revelarse contra el status quo por fuerza iba a concluir en la muerte de la persona que predicara tal cosa, en este caso Jesús. La fuerza de sus palabras se disminuirían si Jesús se retractaba y tuvo muchas ocasiones para hacerlo, pero como muchos personajes de la historia, se sostuvo hasta las últimas consecuencias.
Ese acto de morir para que el mensaje nos llegara a nosotros es el que se traduce: “murió por nosotros” o “murió por nuestra salvación”.
Prometo ver este video varias veces más tomando notas, ya que auenque no comparta sus ideas me parece refrescante escuchar ideas contrarias coherentes y concisas.
Hola Rogelio. Yo creo que Jesús como individuo enseñaba y luchaba por un igualitarismo radical que desafiaba la ocupación del imperio romano. En este sentido me parece un gran maestro, por su lucha social. Lo que no acepto es que sea un Dios que te salve. Si hay salvación, es en este mundo, en el mismo sentido que las ideas de Marx o Ghandi o Martin Luther King puede llevar a un pueblo de la dominación y el sufrimiento a la liberación. Gracias por la honestidad de tu comentario, un abrazo!
Saludos, mi nombre es Dr. Borja Velázquez Martí, profesor de la Universidad Politécnica de Valencia (España). Soy seguidor habitual de los videos cargados en la fonda filosófica. En general me parecen explicaciones muy asequibles de los distintos aspectos de la filosofía, pero este video acerca de los argumentos a favor del ateísmo me ha decepcionado por estar lleno de errores conceptuales graves, y argumentados de forma poco rigurosa que han cambiado por completo mi percepción del autor sobre su dominio del tema tratado y en general de la propia filosofía. Rebatir cada frase resulta largo, pero con ánimo de completar el debate que en los comentarios de los seguidores parece unidireccional, voy a exponer los pocos que considero más relevantes. Si se hiciera necesario de acuerdo a las repuestas que suscite mi exposición completaré con más aspectos erróneos de la presentación.
Uno de los aspectos más graves y contradictorios del Dr. Darin es que afirma “la religión católica es contraria a su ética y moral “
Todos estamos de acuerdo que uno de los temas que trata la filosofía es la ética y la moral, que no es la misma en todas las culturas en general, más bien hasta pueden ser distintas en cada persona. Por ejemplo, en ciertas zonas del mundo se apedrea a mujeres por infidelidad, o se extirpa el clítoris, o cosas así, que éticamente o moralmente consideramos despreciables. La evolución humana ha hecho que por consenso fijemos una moral y ética considerada universal porque existe un sentimiento común de lo que debe ser, de lo que es correcto o no lo es. De hecho, tribunales internacionales aplican justicia y condenan a dictadores, genocidas y países con fundamentos del derecho basados en esos principios éticos universales.
La elección de unos principios éticos concretos no se justifica científicamente, ni es demostrable de ninguna manera que unos sean mejores que los otros. Simplemente aquellos principios que iluminan el espíritu humano, que pensamos que se asocian mejor a la naturaleza del hombre los tomamos como generales y se imponen a todas las sociedades incluso no afines a los mismos.
Pues resulta que todas las sociedades, en todas las etapas de la historia, y en la actual también, una gran mayoría de las personas perciben como parte de su naturaleza la presencia de un Dios que forma parte de su vida. La percepción de Dios podría estar asociada a un sexto sentido asociado al espíritu humano y a la razón que nace de la conciencia y que resultaría similar a la percepción de la ética y moral común universal. Como en la ética y moral pueden tener expresiones distintas con grandes diferencias entre unas sociedades y otras, pero reconocemos la existencia de una moral común vertebra la naturaleza humana, las distintas religiones y atributos asociados a los dioses también manifiestan diferencias, pero la evolución humana ha tomado la esencia de la espiritualidad religiosa y ésta es considerada verdadera.
No sólo eso, nuestro ilustrador Dr. Darin enseña filosofía. Tomamos como válidos los pensamientos de los grandes filósofos porque iluminan el espíritu humano. Percibimos que hay cierta verdad y explican la naturaleza del hombre. Pero ninguno de esos pensamientos o ideas son demostrables de ninguna manera. Ni Platón, ni Kant, ni Hegel pueden demostrar nada de su filosofía. Lo mismo pasa con Dios, no es demostrable pero nadie puede negar que forma parte de la naturaleza del hombre. La relación del hombre con Dios es inherente al mismo y se manifiesta siempre. Es el sexto sentido humano. Si por no ser demostrable no es aceptable para los filósofos, habría que desechar toda la filosofía pues no es de rigor aplicar criterios distintos a conveniencia, sino que el filósofo debe ser ecuánime en sus juicios, y no hay conocimiento filosófico que ilumine más el espíritu humano que Dios.
Quizás los discípulos del Dr. Darin que elogian su argumentación respondan que no sienten esa iluminación por ninguna parte. Pues quizás en eso les dé la razón. Hay 5 sentidos físicos y un sexto trascendente. Hay personas ciegas y tienen 4 sentidos físicos, pues no pueden ver. Hay personas sordas, y no pueden oir, pues también hay personas (las menos) que no desarrollan el sentido trascendente.
En el video el Dr. Darin, al principio, manifiesta que al defender sus argumentos le sube la presión arterial y le sale ese sudor frío o algo así. Bueno, eso le pasa a mucha gente cuando argumenta algo que va es contra de la propia naturaleza humana.
Por otra parte, veo totalmente inadecuado asociar la religiosidad a la ignorancia, pues es sabido que han existido y existen grandes científicos y personas muy cultas creyentes.
También su propuesta de educación agnóstica de los niños para que posteriormente decidiesen si alguna de las religiones les convenciese, en cierto modo ya fue puesta en práctica en los países comunistas, y es asombrosa la cantidad de creyentes que han surgido en ese ambiente hostil, y la profunda religiosidad en ellos, lo que demuestra la naturaleza humana.
La creencia viene de la experiencia personal y su refutación viene también a través de la razón. Darin dice que la religiosidad es inducida a los pocos años de edad, pues no es cierto. Multitud de conversiones existen a edad adulta.
La consideración de Dios como un dictador que necesita adoración perpetua de sus seguidores es tergiversada por Darin, pues la necesidad no es de Dios sino es del creyente que necesita unirse a su Dios en el que encuentra fuerza y sentido a su existencia.
El Dr. Darin desecha como argumento la experiencia humana, la cual es la argumentación más importante de todas. Quien experimenta la iluminación de Dios en su espíritu y razón no es capaz de abandonarla jamás. Quizás lo mismo que le pasó a Darin cuando le iluminó la filosofía o alguno de los pensadores de su historia.
Yo soy consciente que estos argumentos no hacen conversos, sino sólo ilustrados. Son hechos con el ánimo de seguir el debate que ha abierto el Dr. Darin, y me pongo a disposición de los seguidores para completar algún aspecto que ha quedado en el tintero.
Buen provecho.
Hola Borja. Gracias por el largo comentario que haces a mi vídeo. Lamento haberte decepcionado. A ver si puedo responder a algunas cosas que dices. Mis padres me criaron católico pero lo que digo en el vídeo tiene que ver con cualquier religión, los tres monoteístas por ejemplo, que plantea un Dios creador con las características que menciono en el vídeo. Lo que dice Jesús en el Sermón del monte me parece muy loable, estoy de acuerdo con lo que dice. Mi problema tiene que ver con la doctrina central del cristianismo: el sacrificio de Jesús. A mi juicio es un chivo expiatorio que quita la responsibilidad de la gente. Para mi eso es central para un sistema de ética. Este tema no lo tratas en tu comentario.
Si, hay científicos e intelectuales que creen en Dios pero no dije que creen en él por ignorancia. Hay otras razones que menciono. No puedo dictar sobre cada caso.
No extraña que en la Unión Soviética la gente creyera en Dios. El Estado no era indiferente con respecto a esta cuestión sino que enseñaba como dogma oficial el ateísmo de forma obligada. Eso junto con la miseria económica y falta de libertad hacía que las promesas del cristianismo parecían muy atractivas. Si el experimento se llevara a cabo en los países escandinavos (como actualmente se hace) verás un resultado muy distinto.
Dices que dado que la filosofía no es ciencia, dado que lo que dice no puede comprobarse, entonces eso lo hace igual que la religión. Yo digo que no. La religión se basa en la fe, la filosofía en la razón. La primera es dogmática y la segunda crítica. A lo largo de mis años estudiando filosofía he cambiado de opinión sobre varias cosas debido a mi experiencia, argumentos, y evidencias. En filosofía cuestionamos, en la religión no.
Dices que la percepción de Dios es natural, como un sexto sentido. Pues yo no lo percibo, no tengo ese sentido que mencionas, tampoco lo tiene mucha gente más. Eso me hace pensar que no es natural sino que se debe a otros factores, algunos de los cuales traté en el vídeo.
En fin, sé que estos comentarios no van a cambiar nada. Sobre este tema realmente no hay discusión; uno está favor o en contra y las razones parecen sobrar. No creo volver a tratar este tema en la Fonda ya que no llega a ningún lugar. En todo caso agradezco tus comentarios.
No había leído esta conversación profesor. Siento que lo escrito por el profesor Borja lo lastimó (por aquello de “No creo volver a tratar este tema en la Fonda ya que no llega a ningún lugar”). Lo invito a que no se desanime. Pienso que tanto el profesor Borja como usted son un aporte y que Dios, si es que finalmente existe, los ama a ambos por igual. Un cordial saludo.
Querido Darin,
Muchas gracias por este vídeo, un tema tan polémico y al mismo tiempo lo presentas tan simple, yo soy creyente pero por que yo así lo decidí, para mi la vida es mejor teniendo fe en Dios, y respeto a los que no piensan igual que yo, me encanta tu honestidad y los argumentos para defender tu postura. Definitivamente muy enriquecedor, gracias por tratar estos temas.
Saludos y mucho éxito!
Hola Lourdes. Me alegro que un creyente dijera palabras así de bonitas sobre ese vídeo. Gracias y un abrazo!
Hola Darin, quisiera exponerte ciertas ideas que tengo, no soy lector de libros filosóficos, y puede que no este bien planteado lo que sigue, solo soy un ser humano que ha pasado por varias etapas en la vida y en base a ello he sido conducido por cierto camino que me ha llevado a pensar de cierta forma, lo comparto contigo, esperando tus comentarios al respecto, te lo agradeceré mucho.
Si tuviera el poder para crear personas, y tuviera el poder para evitar sufrimiento a los seres que puedo crear, ¿por qué tendría que ponerlos a prueba para ver si son dignos o no de que los trate mejor? ¿Por qué no tratarlos bien desde el principio, desde su origen, desde su creación?
¡Pasan pruebas para que sean perfeccionados! Dicen algunos.
Pero el implementar un sistema de perfeccionamiento ¿no indica que faltó un trabajo perfecto desde el principio? ¿No tengo el poder entonces?
¡Tienen que aprender en la prueba¡ Dicen otros.
¿Aprender qué? Si yo puedo darles desde el génesis todo lo que necesitan saber. ¿Por qué han de perecer muchos en el intento de pasar las pruebas a las que son sometidos, y ¿qué culpa tienen de fallar, si yo los he creado? Si yo los he creado y no resultan como espero, ¿será culpa de ellos? Y las pruebas a las que se someten, ¿quién las ha creado o permitido?, si yo controlo todo lo que existe, ¿por qué culpar y castigar a mi creación de algo que no tienen culpa?
¡Ellos tienen libre albedrío y voluntad para escoger qué camino seguir¡ Alegan muchos.
Pero, me he dado cuenta que mis inclinaciones están allí, dentro de mí, hay algo que viene de fábrica, yo no me hice a mí mismo, como criatura me doy cuenta de esa realidad, si puedo o no cambiar. Conforme afronto la realidad y sus situaciones me doy cuenta del potencial que tengo y si lo puedo desarrollar en las circunstancias que me rodean. De alguna forma debo ser, de alguna forma me hizo mi creador, tengo cierto potencial, pero no lo puedo hacer todo, todo esto es lo que soy; todos somos diferentes.
No acepto creer que soy culpable de ser como soy, y que se me exija ser algo que no puedo ser, pues cuando no doy la talla requerida, me frustro, porque los que si dan la talla me marginan, me discriminan, me humillan, me señalan y me condenan, cuando ni ellos ni yo somos los responsables de ser lo que somos, porque, ¿de que sirve luchar por ser igual a un ideal, si al principio pude ser creado perfecto? ¿cuál es la razón de perder el tiempo en este mundo luchando contra mi naturaleza interna, mi esencia, por un pasaporte al cielo, evitando ir al infierno, si no depende de mí el ser perfecto, pues yo no me hice a mí mismo y no determiné que o como sería mi vida y mi existencia, mi potencial y capacidades?
Gracias y saludos.
Felicidades Darin por tus excelentes exposiciones en video. Tengo un doctorado en educación y me apasiona la filosofía. En este video sobre ateísmo sólo quiero compartir contigo mi idea de que Dios es algo vivo, y que sí queremos acercarnos a El no debemos practicar “autopsias” por medio de análisis, disertaciones o críticas. Soy católico y creyente desde que tenía 34 años. Desafortunadamente la Fe no se encuentra bien expuesta aquí en México, porque a los sacerdotes les falta preparación y eficacia para decir las cosas, además de que nos ocultan otras cuestiones sobrenaturales. Por último, quiero comentar que sigo atrapado con la idea de Sartre. En el sentido de que desde que nacemos estamos condenados a ser libres, y Dios no puede hacer nada por cambiar esto. Efectivamente, Dios nos dió la libertad porque -dice la Biblia- Dios es Amor. Al respecto, también pienso que cuestionar su existencia también es una forma de creer en El. Mi modesta sugerencia o propuesta final, es que nos hables de Dios-Vida-Libertad, en vez de ateísmo. Saludos cordiales.
Hola Oscar. Eres de los pocos que se vuelve creyente de adulto! La vida y la libertad me parecen buenos temas. Sobre Dios no sabría que decir. Quizá tú podrías hacer unos vídeos al respecto. Un abrazo!
Siempre me gusta comenzar diciendo lo siguiente: según mi muy obsceno punto de vista, hay dos cosas importantes, 1) se supone que que defiendes la idea del libre pensamiento, por ello te dices antidogmático, pero ¿no el ateismo es un dogma? 2) Estás a favor de la razón, pero ¿no nos hemos dado cuenta de las atrocidades que se han cometido en nombre de la razón?, espero puedas responderme, saludos.
Hola David. Gracias por tu mensjae. La diferencia entre un ateo y un teísta es que una evidencia puede cambiar la opinión del ateo pero a un teísta no. Su creencia es la dogmática. En cuanto a las atrocidades que comentas, las han cometido ateos y religiosos. La misma razón que criticas es la que dio lugar a la ciencia, la que en 200 años ha doblado la expectativa de vida, la que ideó los derechos civiles y la democracia en el siglo 18, etc. etc. Técnicamente el ateísmo es dogmático, todos deberíamos ser agnosticos. Pero tras miles de años de civilización humana, de pensamiento y reflexión, no hay salido ninguna evidencia para la existencia de Dios. Entonces de forma política y moral me afirmo ateo para contrarrestar la hegemonia social de la religión. Pero siempre estoy abierto a alguna evidencia. A ver si llega.
No me gustaría parecer molesto, pero me surge otra pregunta, ¿porque es bueno que la espectativa de vida se haya doblado?, es decir, ¿al mundo le hace bien que el ser humano esté poblando la tierra? ¿no parecería paradójico que esa misma ciencia nos esté llevando a nuestra propia destrucción? Aprecio mucho tus respuestas, saludos.
Hola David. El diálogo es bueno. La ciencia es un instrumento, puede usarse por bien o por mal, sin duda. En tu comentario original dijiste que la razón nos ha llevado al mal y la destrucción o algo así. Simplemente quería mostrar que ha llevado a cosas muy buenas también, y que por el otro lado la fe religiosa ha sido causa de mucha violencia, odio y destrucción. No hay nada blanco y negro aquí.
Una vez alguien me dijo tu crees y cuando empiezas a preguntarte si es cierto lo que crees es cuando empiezas a dudar pero cuando te sigues preguntando y sigues buscando y sigues dudando es cuando te das cuenta que algo mas grande que tu, cuando algo divino es lo que realmente existe.
Aprecio sus argumentos por que me hicieron darme cuenta de lo que yo creo, lo que realmente creo. Creo que lo que escribió es algo muy cerrado y como usted menciono al principio muy objetivo sin embargo esta mal su “interpretación” en muchas cosas.
Gracias por tu comentario Karen. Sea mi interpretación buena o mala, sé que no convenceré a nadie de nada. Así resulta ser este “debate”.
felicitaciones y gracias ,sobre el ateísmo también lo soy después de quitarme como tu dices , lo de la niñes , por mi parte como ateo que soy y según mi punto de vista no discuto de algo que no existe , gracias me pareces una persona muy chevere , te felicito
Muchas gracias Daniel!
david ,.. no creer no es dogma , simplemente no se cree y punto , no se tiene fundamentos ni principios , ni leyes ni una verdad indudable como quieren hacer saber los cristianos , solo analiza el infinito ……piensa yyyyyyy listo ¡¡¡¡¡
Desde que era niña le tuve miedo a tantas cosas… por desgracia Dios era una más en la lista, el hecho de disgustarlo de ofenderlo… me llenaba de pánico, pero lo curioso es que también desde esa edad pensaba, cómo era posible que yo considerara perdonar cosas que me decían que Dios no perdonaba, ¿acaso Dios siendo todo bondad no debía ser abismalmente más misericordioso que una mortal insignificante como yo? Claro que nunca lo dije porque me ganaba una tunda.
Alguna vez, ya siendo un poco mayor, me fabriqué mi Dios personal, que no me juzgaba, y solo se dedicaba a escucharme y proveerme de aquello que necesitaba, no siempre lo que deseaba, pero ese tampoco encajaba…
Hoy ya no creo, me costó mucho dejar de persignarme o rezar cuando salía a carretera para que nada pasara y llegar con bien… me han sucedido cosas buenas y malas… No tengo claro el por qué pero no lo atribuyó más a un Dios.
Sin embargo he de reconocer que los miedos no se han ido, solo que ahora no hay algo concreto sobre qué vaciarlos. Disiparlos o enfrentarlos con ayuda de las herramientas del razonamiento, la lógica y la conciencia no es el camino más fácil, pero si el único que me ofrece sentido y claridad.
Saludos!
Bonita reflexión Adriana, gracias y un abrazo!
Tengo un libro de introducción al sistema filosófico de Peirce. Está en dictamen en el Fondo de Cultura Económica. Peirce es un autor difícil por muchas razones, pero muy interesante. Cuando salga el libro haré un anuncio en la Fonda!
Sale Darin gracias! Estaré pendiente
Hola Darin. Exelente video; clara exposicion y argumentos muy solidos. Me gusta mucho todo lo que tiene que ver con la evolucion del pensamiento y el comportamiento del ser humano a través de los tiempos. Ya he visto todos tus videos y estoy en proceso de repetirlos. El unico problema que tengo es que otras fuentes o páginas ya me parecen pobres de una u otra forma. Aunque, como ya lo habia dicho antes, todos los temas que has tratado me parecen interesantísimos, me gustaría que hicieras más videos sobre el papel de las religiones en el atraso y el embrutecimiento del ser humano a lo largo de la historia.
Muchas Gracias
Hola Carlos. Una segunda vuelta a los vídeos, vaya! Pues me alegro que te hayan gustado y servido. En cuanto a la religión, no creo que vuelva a tocar el tema ya que es muy controvertido y la gente llega con ideas muy preconcebidas, realmente no hay dialogo. Además, hacer algo como el que propones sería incursionar en historia, sociología y psicología. En fin, te deseo suerte con tus lecturas y estudios, un abrazo!
Dr. Es primera vez que visito su pagina.le agradezco sus respuestas y le da una leccion a cada creyente que no sabe discutir. Yo me defino ateo desde los 15 años aprox. Creo que no se puede convencer a nadie…pero siento que mucha gente le teme al razonamiento logico. No se si lo ha visto pero le recomiendo al youtuber español dallas review. El tipo hace muchos videos graciosos pero tiene una serie llamada 50 pruebas de que no existe dios. Veanlo.
Saludos y gracias por enseñar.
Mi madre (creyente) siempre me dijo..el que quiere …aprende..el que aprende …sabe…
La pura verdad
Hola Marcelo. Argumentos a favor o en contra de este tema suelen no convencen a nadie. Gracias por el dato sobre ese canal de Youtube, lo voy a revisar. Un abrazo!
Soy psicoanalista, y tuve un recorrido parecido al tuyo, en relación a la fé. En El Porvenir de una Ilusión , Freud explica la creencia en Dios como la necesidad de perpetuar la situación infantil, donde estamos a merced de un otro omnipotente que nos protege. A diferencia tuya, añoro esa situación. Por otro lado me parece muy interesante tu reflección sobre el chivo expiatorio. Su creencia anula toda responsabilidad sobre los actos, al igual que la confesión católica. Algunos hipócritas pueden sucumbir a la tentación de pecar, porque consciente o inconscientemente, saben que lo resolverán a través de la confesión y posterior penitencia.
Muchas gracias por ayudarnos a pensar y crecer. Graciela
Hola Graciela. Debí haber mencionado esa obra de Freud en el vídeo, es muy acertado!
Gracias Darin por tu vídeo. Excelente trabajo. Lo vi hace mucho pero ahora que lo vuelvo a ver lo aprecio más. Considero que las personas deben ser mas razonables y menos emocionales.
Gracias a ti John!
Hola Darin.
Gracias por las enseñanzas de filosofía que nos haces en tu página.
Me hubiera gustado que hubieras hablado del Nous de Anaxágoras, de la causa primera de Aristóteles, de las cinco vías tomistas, del racionalismo y de la Ilustración, especialmente la alemana.
Desde tu postura antidogmática y filosófica, aunque reconozco que se hubiera alargado el tema.
Muchas gracias y un saludo.
Hola José. Me habían invitado a debatir este tema en mi facultad y por eso decidí hacer un vídeo al respecto. Es un tema muy polémico y hay mil cosas que no comenté aquí, algunas de las cuales mencionaste. Aunque lo del motor inmóvil de Aristóteles creo que lo toco en el vídeo sobre los tres argumentos clásicos para la existencia de Dios. En fin, gracias nuevamente, t mando un abrazo!
Hola maestro Darin, primero quiero decirte que tus vídeos son excelentes me han ayudado mucho en mi trabajo y como persona, no tengo palabras con que agradecerte por lo fácil y comprensible que haces ver a la filosofia.
Debo decirte que no he visto todos, pero los que mas me ha gustado son los de “la república” de platon. El que me ha impactado es este sobre el ateismo. No soy un experto en estos temas pero creo que la comparación que haces entre Socrates y Jesús es genial ya lo habia pensado antes y quiero decirte que quizás deberíamos poner también algunas semejanzas, como por ejemplo que los dos inspiraron a mucha gente en el momento de su muerte y después de ella ; ambos influyeron en la vida de las personas para ser mejores.
Con los conceptos que diste, creo que me considero agnóstico, pero te diré algo con toda sinceridad ambos personajes llenaron ciertos vacíos en mi persona . Mi pregunta seria ¿crees que si todos pero todos leyéramos filosofía no necesitaríamos de las religiones?
Posdata: una disculpa por mis ilimitados conocimientos
Hola Rodrigo. Yo fui criado católico y recibe una educación moral muy buen y sólida. El mensaje de justicia social de Jesús me parece formidable e intachable. Para mi todo se viene por abajo al convertir el mensaje en un cuento metafísico de cielos e infiernos.
gracias por responder, significa mucho para mi. Estoy totalmente de acuerdo, esa forma de manipular a la gente es denigrante, pero pienso que en nuestro país se vuelve necesaria para tener controlada a muchas personas que no tienen acceso a este tipo de textos o que simplemente son ignorantes.; la verdad a mi me da miedo el pensar que no haya ningún dios, pero tampoco quiero ser un ingenuo, quiero acercarme mas a la verdad aunque esta no sea como nos las imaginamos de niños.. Voy a tratar de dedicarle mas tiempo a la filosofía.
Querido Darin, ciertamente el asunto religioso invita al contraste de opiniones y a la polemica. Polemicemos pues. Una de las grandes ventajas del ateismo es que puedo hacer lo que me de la gana, incluso engañar o aprovecharme de la gente sin pensar que hago algo mal. Por ejemplo, soy profesor y puedo mantener relaciones sexuales con alumnas o alumnos que hayan sido seducidos por mi atractivo personal. Si soy ateo, quedo tranquilo, porque a fin de cuentas solo se ha ejercido el derecho del libre albedío, pero si soy ceyente, se que atento contra los Mandamientos de Dios. ¡Vaya lata! ¡Viva el ateimo!
Yo planteo : Dios = Dictador de Corea del Norte. Pero también podía deir que Dios es más parecido a Teresa de Caluta, Ganhi o San Francisco de Asís.
Tu tienes la foto de tu abuela y por lo tanto sabes que tuvo que utilizarse una camara fotografica y que alguien hizo el trabajo de fotografo. Pero seguramente desconoces la marca de la camara fotografica, el nombre del fotografo, el nombre de sus padres y abuelos y la dirección donde vivió su tatarabuelo. Pero todo eso existió. Por tanto, hay una parte de la Historia que puedes mirar y la conoces bien y otra parte de la Historia que no puedes ver, pero que tienen logica esencial.
Nadie admite que un reloj se haya hecho a si msmo, por errores casuales evolutivos, pero admitimos “centificamente” que un ser humano se creó a sí mismo, o tuvo un inicio casual, resultante del error.
Es más fácil que yo compre un seguro de vida a un vendedor de seguros con don de palabra, belleza y habilidad, que a un vendedor de seguro tartamudo, desaliñado, feo y torpe, aunque el seguro del segundo fuese muchisimo mejor que el del primero.
Ecudriñemos el seguro y obviemos a los representantes.
Bueno, confío en que me de la razon sin objeccion alguna. Jejejeje. Felicitaciones por los videos. Saludos
Hola Mario. No soy una persona muy polémica, pero sobre este tema sí. A eso de la moralidad me gusta señalar toda la gente que seguía a Moises en el desierto durante tantos años. Cuando llegaron al Monte Sinai donde Moises recibió las tablas con los mandamientos, ¿sólo fue a partir de ese momento que se portaron bien y que durante todo ese tiempo en el desierto estaban robando, matando y violando el uno al otro? No creo. Yo soy ateo y con mi razón y mi humanidad logro vivir bien y decente a diferencia de muchos cristianos que matan a los homosexuales (en Africa), musulmanes que mutilan sus niñas en el nombre de Allah y crímenes más.
Un saludo fraternal profesor Darín.
Quiero agradecerle por cada video que realiza con el fin de ayudar a propagar todo tipo de conocimiento. En cuanto a este comentario quiero comentar sobre lo que se escribió sobre que el ateo puede hacer lo que quiera y sería un peligro para la humanidad. Para llegar a ser ateo se requiere de una gran reflexión, dudas, críticas y, además, años…. el ser ateo se puede comparar – si hablamos de moral – a la mayoría de edad de explicó Kant. Ahora solo nos podemos valer de nuestra propia razón par dirigirnos a nosotros mismos y podría decir que se es más moral siendo ateo que siendo religioso… el ateo lo hace por convicción y por mandamiento de su propia razón, el religioso es moral por deber y por miedo al castigo… Al ateo le toca mayor responsabilidad que al religioso… al religioso dice que espera el perdón por confesar sus pecados y arrepentirse a último momento (.. creo que así es el cuento) …. al ateo le toca vivir con la culpa de su mala acción, con su conciencia…. y ojo… lo digo desde mi experiencia (Quizá esté errado) los que se meten con las niñas del colegio con los que más predican su religión y en la misa o el culto los veré…. No vasta solo creer y hacer el negocio de pecar y arrepentirse… hay que tener conciencia de las consecuencias… no cuando me muera porque ya para qué… sino e ne cada momento de la vida … ya la moral que maneje cada uno es problema de cada persona… y en ese caso… que entre el diablo y escoja… jajajajjajajajjaja…
Gracias… que buen espacio profe…
Tus primeros comentarios son la prueba de que el creyente es creyente por temor a lo desconocido, y parece que hacen el bien solo por el temor a ser castigado, y cuando se enteran de que han “pecado” corren a la iglesia a confesarse por miedo del castigo divino, pero nunca se arrepienten por el mal hecho a otra persona!
el verdadero ateo hace el bien por que es lo correcto , no porque teme a un castigo divino, el anarquismo no es el resultado de no tener a quien temerle, No! si fuera así en los primeros años de las civilizaciones cuando no existía ateismo todo hubiese sido un paraiso!! si conoces un poco de historia sabrás que las religiones han sido la principal causante de las guerras y genocidios en el mundo, el ateismo nació en la época de la ilustración, eso fue un despertar!! lo mejor que le pudo suceder al mundo. salimos de la era de la oscuridad, y aunque aun no esta totalmente despejado el cielo por lo menos ya no esta oscuro!
Querido Darin, muchas gracias por contestar y entender que me gusta mucho el buen humor. Mi polémica es desde la fraternidad.
Una cosa que me llama la atención es que tu ateismo se basa en temas relativos a Dios de forma indirecta. Tu analizas la actuación de personas que se autodenominan religiosos o cristianos y de ahí deduces que siendo sus acciones funestas, puedes dictaminar que si los religiosos son malos, la religion y Dios son malos.
Los representantes de lo representado no siempre son fiel reflejo de ello, máxime cuando lo representado es muy elevado. Y nosotros somos lo que somos. Solo con mirarnos en un espejo podemos descubrir que tiene mucho mérito hacer de los seres humanos, seres elevados e inteligentes.
El hombre y la mujer natural son enemigos de Dios. Es más facil bajar una montaña, que subir una montaña. Es más facil ser ignorante, que ser inteligente. El hombre y la mujer sobre-natural son amigos de Dios. Del gusano a la mariposa hay una importante transformación, la misma que requiere el ser humano al ser divino, que se puede comenzar en esta vida y continuar en la venidera.
En un hospital puede haber médicos muy malos, pero como lo ignoramos a priori, vamos al hospital. Podemos tener la experiencia de encontrar médicos y enfermeras malas y buenas, pero entonces las distinguiremos, no podemos decir que hay que abandonar todas las terapias.
Tu argumento me parece un enrocamiento ajedrecístico. Es como si tu tuvieses la intuición que el ateismo es insostenible, pero que temes esa posibilidad y te bombardeas incesantemente con argumentos colaterales para reafirmar tu pretendido ateismo.
Si alguien llega a Urgencias con traumatismos multiples y sangrando abundantemente, lo más inadecuado sería preguntarle si preferiria para su boda una corbata roja o una corbata azul. Primero es saber si puede respirar, despues, saber como está la circulación y escalonadamente analizar de más grave a más leve todas sus funciones.
El tema de Dios puede ser muy embrollante, por lo cual hay que empezar desde lo más simple y básico, para después ir hacia lo más complejo y avanzado.
Lo básico : Todo lo que me rodea me dice que existe un orden y la experiencia me dice que lo ordenado revela la existencia de un ente ordenante. Reloj requiere relojero. El relojero, o relojeros, universal tiene interés en mi vida y no le resultab indiferente mis acciones porque pretende mi elevación. Yo no le aporto nada, solo la satisfacción del docente.
¿Existe relojero para este reloj?
Esta es la primera pregunta y después ya pasamos a otros puntos.
Un abrazote muy entrañable y querido, pero que sepas que Dios existe. Seguramente Dios no es nombre propio, sino grado de desarrollo, como Master, Doctor, Profesor, etc.
Y seguramente hay muchos seres que ya han llegado a ese grado y hay un mundo, o más, de Dioses y Diosas
;-)))
Estimado Darin, sigo permanentemente tus charlas con gran atención y me han ayudado mucho a comprender distintos temas filosóficos. Me gustaría poder enviarte un par de carillas en word de un párrafo de un filósofo y sociólogo argentino , José Ingenieros, que trata el tema de la religión. Creo que puede ser de interés. Dime cuando puedas, cuál es la mejor forma de enviarte el archivo.
Gracias! y saludos cordiales.
Rubén
Hola Ruben. En la página principal de este sitio hay un botón de contacto. Lo puedes enviar por ahí. Gracias!
A pesar de que sus videos y su forma de argumentar me parezcan bastante maduras, considero que las conclusiones aquí planteadas acerca del ateísmo que emplea se vuelcan no en el ateísmo en sí mismo, sino en un rechazo a una tipología particular de las religiones por los vicios que ha cometido a lo largo de la historia.
Quisiera considerar en especial algunos puntos que me han llamado la atención dentro de su exposición.
Primeramente considero que la razón, si bien no puede negarse que es una herramienta poderosa para vivir, no es precisamente tan relevante cuando existen en cada pensador sentimientos inconscientes que dirigen el rumbo de este, por ejemplo, la sensación de seguridad brinda que la razón se torne hacia lo inmediato y que las virtudes acerca de lo que se critica no sean digeridas gracias al sesgo que produce la misma sensación, peor aún si nos referimos a un sentimiento que ya se asoció, o produjo un engrama, en el que ciertos pensamientos son considerados absurdos dado ese anclaje relacionado al engranaje. Esta temática por supuesto que requiere de mucha amplitud y una serie de explicaciones que no considero sean para este momento.
En segunda; yo he sido católico toda la vida, pero desde muy joven siempre he disfrutado tanto de las ciencias que fue un verdadero conflicto escoger una carrera. Lo importante de esto es que me ha llevado a interesarme por temas tan variados como la física, la biología, la filosofía, ética, matemáticas, antropología, linguistica y sobretodo las ciencias formales como la lógica y otras de carácter abstracto como la metafísica. Gracias a este interés he aprendido tanto de la vida y del mundo que es una pasión que no pienso truncar en ningún momento mientras me sea posible; y de la misma manera que usted, quizá, también fui un devoto católico muy serio en la cuestión de la deontología cristiana; pero mi punto aquí es: entre tanta devoción y conocimiento llegué a un punto de conflicto tan extremo que podría decir que hubo un momento en que fui ateo y eso me produjo vacío existencial. Actualmente no estoy de acuerdo en todo el discurso eclesiástico ni religioso, pero veo que tiene cosas de provecho que es importante saber tomar. En lo personal considero que es distinto ser teísta que ser religioso, y que muchas cuestiones e intenciones iniciales de la religión que solían ser buenas (sin tratar de meterme en la cuestión ética axiológica que plntea un parámetro sobre lo bueno/malo) se pierden tras su institucionalización (supongo que bajo este contexto no soy realmente católico). Considero que tanto religión como razón, como arte, como ciencia, es una herramienta, que al igual que un intrumento musical, puede ser tocada con virtud o con vicio, pero como es tan impactante, tanto vicio como virtud tienen efectos muy relevantes en la realidad (lamentablemente es verdad que se han cometido innumerables vicios horrorosos).
En tercera: La noción fundamental que rige la religión católica es la resurrección tras la muerte de cristo y la expone como extensión de la vida, eso por supuesto, tiene efectos significativos en los símbolos y los deberes religiosos.
En cuarta: No logré dilucidar cuál es su postura respecto de los ritos efectuados por la religión. Por como lo plantea con el ejemplo de los bichos es claro que no es muy positiva. Sin embargo en un sentido más genérico veo que los ritos son importante para la vida del ser humano y le permite darse una oportunidad en la ampliación de su comunicación, ya sea para darse cuenta de que está en el mundo y agradece a la naturaleza por ser o tener un vínculo de cualquier índole con otros seres vivientes (digo esto porque dudo que la comunicación pueda darse sólo entre humanos).
Personalmente estaría muy dispuesto a dialogar con usted sobre esta temática porque considero que tiene la madurez suficiente para hacerlo y aunque mis conocimientos no son tan abundantes como los suyos, también considero que tengo la capacidad para hablar seriamente al nivel requerido para hacerlo.
Siempre menciono el dialogar porque en mi experiencia, debates y dialécticas suelen cargarse a uno de los polos y las dos partes suelen perder comunicación para ir a favor de un convencimiento de la otra parte o en su defecto una confrontación que termina en ataques y defensas sin provecho. He visto que muchas veces en lo que llama la gente una discusión no es más que la falta de consenso en la delimitación de una definición asociada a una palabra o frase, cuando ambas partes son capaces de comprender la referencia a la que se alude y nada progresa por estar ahí atorados. Yo le bauticé la aporía 1 de la filosofía. Considero que para poder contrastar las ideas de una persona y otra hay que estar dispuesto a aprender y entender lo que el otro tiene que decir.
Le manifiesto mi desacuerdo con algunos puntos que plantea, pero también que admiro mucho su trabajo y el cómo ha usado sus conocimientos en estos proyectos por internet.
Le mando un saludo.
Hola Aarón. Gracias por tu templado y razonado comentario. Tienes razón, está mal el título. No trata de argumentos a favor del ateísmo sino de una crítica a la religión cristiana. Es un tema desgastante al que pienso no volver en la Fonda.
Darin he visto tus videos de los argumentos para el ateísmo y para el cristianismo, bueno tu estas predicando ateísmo pero no me convence porque la gran parte de tu argumento en realidad es un dogma y fe asumida en otros argumentos mas no en tu propia razón ya otros pensaron por ti (Sócrates, Hume, Platón,etc) una simple debilidad de tu ex creencia en Dios te hizo ser ateo. Date cuenta el no poder explicar lo que te dijo tu padre fue el inicio de tu conversión al ateísmo entonces partiste también de la ignorancia rechazando a un Dios del cual no sabes si existe o no abriendo así tu corazón a las predicas ateas como consuelo a la decepción que tuviste de tu creencia cristiana y te has vuelto en uno de ellos predicador del ateísmo solo repitiendo en gran parte lo que otros ya dijeron y te basas en lo que dijeron tus profetas Darwin, Engels y no se cuantos mas. Espero tu respuesta.
Hola Edgar. Me baso en el pensamiento de otros porque tienen buenos argumentos.
Que buen provecho ni que nada, te vas al infierno Darin.
Yo personalmente como un indeciso ateo, indeciso por la razón que expones, por miedo, a la muerte, ese miedo que todos niegan pero que es tan saludable aceptar. Bien pues yo compro la fórmula de Pascal en el sentido contrario, si Dios existe y le gusta eso de castigar seres vivos entonces a los primeros en castigar sería a los religiosos.
Hablando de ateismo, cito a Daniel Salinas: “¿Saben cuándo cambiará realmente la historia estadounidense? El bendito día en que un presidente se declare ateo y se niegue a jurar sobre la biblia y en lugar de ello jure sobre la Declaración Universal de los Derechos del Hombre. ¿Será eso posible? Me he resignado a que no viviré para verlo. Sólo John Quincy Adams en 1825 y Franklin Pierce en 1853 no juraron sobre el libro. Confieso que la imagen de Trump jurando sobre las “sagradas” escrituras y teniendo como primer acto oficial acudir a un servicio religioso me produce un asco sin igual. Para mí es un abominable vestigio teocrático pero la verdad no debería sorprenderme. Después de todo, los padres fundadores de esa nación fueron los puritanos que ahorcaron a las “brujas” de Salem y su intolerante visión del mundo y de la vida sigue permeando hasta en mínimos detalles de la cotidianeidad. El dólar en tu mano espeta impúdico su “in god we trust” y el juramento bíblico de un juez que condena a un hombre a morir por inyección letal tiene carácter legal”. DSB Coincido con Daniel.
Ya te gustaría a ti ser Ivanka. No seas hipócrita.
De igual manera que considero geniales muchos de los vídeos expositivos que aportas en ‘la fonda’, he de decir que éste (o el guión, si se quiere) adolece de un ‘manerismo’ tópico bastante anacrónico y manido. Adolece, a mi modo de ver, de una profundidad digna del tema tratado. Los argumentos esgrimidos se quedan en la epidermis de la cuestión. No creo que, v.gr. Heidegger, los aceptara; ni, aun, Sartre…por mencionar algunos de los más ilustres ¿ateos?
Saludos, Darin.
Buenas noches Sr. Darin. Gracias por el trabajo que realiza. Creo que tiene razón cuando dice que no hay tema más controvertido que el que se analiza en éste video y demuestra gran valentía al aceptar el reto de aguantar los reproches de los “creyentes”. No le hablaré de mis estudios como hacen otros ,puesto que entonces empezamos viciando el debate, creyendo aportar algo de peso a favor de mi argumento, como si el hecho de tener muchos estudios fuese garantía de conseguir abstraerse de manera más loable hacia el ” correcto ” pensamiento. Me parece increible todo lo que he escuchado en el video, no porque no me convenzan los argumentos o porque sí lo hagan, sino por el hecho de que yo cuando aún era un niño ya me planteaba esta cuenstión y ensimismado en mis pensamientos llegué a las conclusiones que llega usted en el video, me ha resultado una revelación muy chocante, increible, indescriptible… Pero como bien dice la carga de la prueba está del lado de los creyentes ” y sus jefes lo saben ” y de esa cuestión se aprovechan, lo que sí está demostrado es que aunque exista un ” Dios Cristiano”, los encargados de transmitirnos su ” mensaje ” están bastante alejados de proyectar una imagen digna del mismo. Es muy difícil que la gente haga AUTOCRÍTICA y si no existe tal ,no existe puro pensamiento que no es lo mismo que pensamiento puro. Gracias de nuevo y me gustaría me recomendara un libro que se pareciera lo más posible a los argumentos expuestos.
Hola Rafael. Yo me apoyé mucho en el libro de Christopher Hitchens “Dios no es bueno”. A ver si lo encuentras. Es muy polémico pero estoy de acuerdo en mayor parte en lo que dice.
No tienes un pelo de listo.
La inteligencia esta en el cerebro!
Hola Darin, no me ha sorprendido mucho tu vídeo, prácticamente expones lo que vengo escuchando de los ateos desde hace años. Respeto tu postura aunque no comparto absolutamente nada de lo que dices, y si me lo permites te diré por qué.
Dices que la creencia religiosa es debido a la ignorancia y al miedo. En lo que respecta a la ignorancia es curioso que san Agustín o santo Tomás de Aquino fueran religiosos, puesto que eran unas lumbreras, san Juan de la Cruz está considerado el mejor escritor español después de Miguel de Cervantes, santa Teresa de Jesús es maestra de espirituales por sus escritos, por no hablar de los científicos que se han declarado creyentes como Kepler, Einstein o Pasteur por citar solo unos pocos. No, la creencia religiosa no va unida a la ignorancia, al contrario, como dijo un gran físico: soy creyente porque reflexiono.
Dices que si los primitivos hubieran sabido más de ciencia le hubieran dado una interpretación a las tormentas etc… pero la ciencia moderna realmente es la que que está demostrando la existencia de Dios, por ejemplo el movimiento de las estrellas es tan exacto que se puede hacer el almanaque con muchísima anticipación .La precisión del movimiento de los astros sería imposible conocerlo si el orden del movimiento de los astros no fuera calculable matemáticamente.Newton dijo: «¿De dónde proviene todo ese orden y belleza que vemos en el mundo? ¿No parece claro que existe un Ser Inteligente?»
La única explicación que da el ateo a toda la creación del universo es el azar, pero el azar no explica nada. Es tan sólo la razón de nuestra ignorancia.
Dices que el miedo es el causante de la religión, pero yo digo lo contrario, el miedo a Dios es el causante del ateísmo. Es una postura muy cómoda decir: como me dicen que hay un Dios castigador, pues entonces no creo y así no me castiga.
También dices que hay muchos creyentes porque son adoctrinados, pero eso no es así en tu caso ni en el mío.
No se adoctrina, se da conocimientos como se puede dar conocimientos de física o sociedad. En tu caso dices que creciste en una familia católica, supuestamente fuiste “adoctrinado” e incluso tu padre te manifestó la famosa apuesta de Pascal de la que hablaré más adelante, sin embargo has tenido libertad para creer lo que quieras. Yo por el contrario nací en un ambiente donde es verdad que Dios no era un desconocido,pero nunca pretendieron inclulcarme a Dios, mi madre no era creyente y mi padre creía “a su manera”, yo me aparté de Dios en mi adolescencia, mi hermano casi es ateo, pero mi búsqueda de la verdad fue lo que me hizo volver a la Iglesia católica, solo mi búsqueda de la verdad, como Edith Stein, no se si la conoces, ella fue “adoctrinada” también en la religión judía, se hizo atea mas tarde, pero se convirtió al cristianismo buscando la verdad, pocas mujeres habrá tan inteligentes. Pero a mi nadie me ha adoctrinado, nadie me hablaba de Dios, tuve una experiencia personal tan fuerte y profunda que no voy a contar aquí por motivos obvios.
Dices que muchas veces nos inventamos a Dios por miedo a la muerte, una persona con miedo a la muerte no se hace creyente, se hace ateo, porque el ateo cree que no hay nada después de la muerte, el creyente tiene que luchar.
Volviendo a la apuesta de Pascal, a mi tampoco me convence, y a Dios menos, porque Él nos da libertad, todos las personas que han sido criadas en ambientes de fe, experimentan desapego de la fe a lo largo de su vida, porque Dios desea que le busquemos por voluntad, no por adoctrinamiento, y al contrario tambien, ese es el caso de innumerables conversiones de personas que han tenido pasados de drogas, familias deshechas etc… Dios siempre sale al paso pero te da la capacidad de elegir,nunca quiere que creamos por temor.
La razón principal de tu ateismo es que no conoces a Dios, tienes una idea completamente erronea de Él.
En tu vídeo dices la famosa frase ya consabida de todos los ateos:
si yo fuera Dios… pero se da la circunstancia de que NO eres Dios, por eso no podemos juzgar nunca lo que Él haría, esa es una de las causas por las que las personas no creen en Él, porque se quieren hacer un Dios a su medida, y cuando ven un desastre dicen : si yo fuera Dios…muchos lo juzgan, muy pocos confían.
El error de muchos ateos es que hablan de Dios sin saber nada de Dios, sin molestarse en estudiar teología, por eso yo no hablo de la teoría cuántica o de la comida de Egipto, porque no tengo ni idea.
Si tuvieras un mínimo conocimiento de Dios, sabrías que Dios no necesita nuestra adoración, pero nosotros sí la necesitamos, dice Antonio Royo en su libro de la teología de la perfección cristiana: “Dios es infinitamente feliz en sí mismo y nada necesita de las criaturas, que no pueden aumentarle su dicha, pero Dios es amor y el amor es comunicativo, Dios ha sabido organizar de tal maneras las cosas , que las criaturas encuentran su propia felicidad glorificando a Dios, por eso santo Tomás dice que solo Dios es infinitamente liberal y generoso, porque no obra por indigencia, buscando algo que necesita, sino únicamente por bondad , para comunicar a sus criaturas su propia felicidad”.
Yo entiendo que esto es muy difícil de entender pero yo creo que es así del mismo modo que tú pensarás que no.
Dices que el Reino celestial parece un régimen totalitario y lo comparas al régimen de Corea del Norte, nada más lejos de la realidad, te lo explico:
Es un argumento muy consabido de los ateos eso de que Dios es malo por eso de “o me amas o te condenas”,dicho así parece que no hay salida, parece que no hay libertad, me resulta muy triste porque con esto Dios está haciendo un esfuerzo sobrehumano para rescatarnos del mal. Te lo explico: El mal existe, osea el demonio, no es un personaje inventado, aparece muchas veces en la Biblia. Dios quiere nuestra felicidad eterna, el demonio nuestra perdición eterna. Hay dos caminos, uno lleva a la vida, el otro lleva a la perdicion, osea, a la condenación, porque la ausencia de Dios constituye una condena. Somos libres de elegir la vida o la muerte. Solo Dios es amor, solo Dios lleva a la Vida, por eso muestra tanto deseo en que lo elijamos, en que lo amemos, pues solo el amor puede llevarnos a Él, y te preguntarás, ¿Qué ha hecho Dios para que lo amemos? nada más y nada menos que encarnarse en hombre siendo Dios, someterse al tiempo siendo eterno, vivir una vida terrenal y ofrecerse como víctima para salvarnos. Dices que eso es moralmente aberrante, porque es un sacrificio humano. Pero no es lo mismo ahogar a alguien que ahogarse para salvar a alguien, que eso fue lo que hizo Jesús, que siendo Dios mismo cargó sobre Él los pecados para salvarnos, y eso es un acto de generosidad y amor sin precedentes. Es tanto amor que nuetra mente limitada no puede abarcarlo.
Dices que hay muchos dioses y que nos podemos equivocar eligiendo, pero no hay ninguna religión que presente a un Dios vivo bajado del cielo como Jesús, las demás religiones presentan ideas o maneras de vivir, como el budismo o el hinduismo, muchas de ellas tienen profetas como Mahoma, pero el cristianismo es la única religión que nos presenta al mismo Dios hecho carne, Jesucristo y además su doctrina está recogida en muchos manuscritos escritos por varios testigos, manuscritos muy bien custodiados por cierto. Ten por seguro que una persona que busca a Dios con buena voluntad lo va a encontrar, porque Dios no es ni mucho menos malo como lo pintas. Aunque una persona ame a Dios en otra religión, Dios no lo castiga por eso, porque entiende que ese es el cauce que ha tenido para llegar al Dios creador.
Y termino haciendo mención a la injusta comparación que haces de Jesucristo con Sócrates. Dices que Jesús manifestaba sus conocimientos y Sócrates se reconocía ignorante, pero es normal, es que Jesús era Dios, no podía en ningún modo revestirse de una falsa modestia, Jesús tenía respuesta porque era Dios, Sócrates tenía preguntas porque era humano como nosotros. Jesús pedía fe porque nos enseña que la fe en Dios es importante para llegar a Dios, fe es confianza, porque Jesus era consciente de que algunas cosas no la podemos comprender, dices que Jesùs pide sometimiento , eso no es cierto, en ningún lugar pide Jesús que nos sometamos a nada, Sócrates se cuestiona cosas,Jesús no se puede cuestionar nada, porque Él era el mismo Dios y lo deja caer muchas veces en la Biblia, por eso tu comparación de Jesús con Sócrates es absurda. Jesús es la misma Verdad, no puede mentir.
Intuyo que todo esto no te servirá de nada porque veo que ya has decidido no creer, porque crees que siendo ateo eres más libre, y estás en el mayor de los errores, porque como dijo Jesús , solo la verdad os hará libres, lo que esclaviza es el pecado, los mandamientos de Dios, mandamientos de amor, nos llevan a la verdadera libertad. Un hombre puede decir: como soy libre voy al casino, tu crees que ese hombre es libre verdaderamente? en el casino probablemente adopte el vicio de la ludopatía, un vicio que ya ha llevado al suicidio a muchas personas, sin embargo el creyente se aleja del peligro porque confía en Dios y como este te podría citar muchos ejemplos pero ya me he alargado demasiado.
En resumen lo que saco de tu vídeo es que no conoces a Dios pero te aseguro que es una postura totalmente respetable, solo he querido dar mi opinión porque se que eres una persona abierta.
Un saludo cordial.
Lee a Mateo 24:48 y siguientes dónde te pone claramente que si eres bueno te premiará y si eres malo te mandara a las tinieblas dónde será el llanto y el crujir de dientes. Además de este argumento piensa en la cantidad de siglos en los que a estado actuando la Inquisición. El no creer en el Dios verdadero y salvarte es una idea muy moderna en la Iglesia Católica.
Hay que cuidar de que no se disperse el rebaño!!! Por eso la doctrina se modifica y se adapta a los tiempos.
Hola MAIKE BER con cariño y respeto permíteme manifestarme: tu comentario evidencia muchas contradicciones pues dibujas un Dios benevolente lleno de amor y comprensivo con el creyente y no creyente(y precisamente este es el Dios que la gran mayoría tiene en su mente), pero al mismo tiempo solicitas a los ateos conocer a Dios por medio de la teología, es decir por medio del estudio, y tomas como referencia a Santo Tomás de Aquino!! sabias que este señor escribió en sus obras que “los herejes no solo no merecían el perdón de Dios si no que deberían ser asesinados en la hoguera para así acabar con el demonio que llevan dentro” y que gracias a este manifiesto la santa inquisición por orden de los respectivos Papas de su época quemaron en la hoguera a mas de 30 mil personas inocentes solo por el hecho de no creer en el mismo Dios o, por adorarlo de forma diferente!! todo esto por mas de 700 años!?
analizas al ateo desde tu teísmo pasional y por ello te equivocas a cada momento, te diré que el ateo al que te refieres en realidad no es ateo, es un resentido con Dios, aquel que alguna desgracia personal lo hizo un tipo rencoroso y amargado (conozco muchas monjas y sacerdotes amargados). el verdadero ateo es el que por medio del estudio y el raciocinio desemboca en dicha ideología! por dicha razón no creo que un niño de 6 años prodría ser ateo!
ahora, afirmas que a tí nadie te adoctrinó para ser creyente!! déjame preguntarte algo si tu hubieses nacido en algún lugar de la China o la India, de verdad crees que seguirías siendo cristiana? se honesta contigo misma y dime: si una de esas niñas que nacen a diario en el mundo musulmán condenadas a una vida con pocas libertades sociales que tú debes conocer hubiese nacido en pleno México por ejemplo, que religión predicaría?…analízalo bién y reconocelo: “somos adoctrinados directa o indirectamente a la religión que nos imponen según el lugar donde nacemos” ahora me dirás Si pero todos creen en Dios, y eso sería ya otra discusión!!
He sido como usted criada en el cristianismo en una familia profundamente religiosa sin ser beata. Ahora me declaro atea y le digo a mi madre que tengo más mérito que ella, puesto que hago el bien a los demás sin esperar ninguna recompensa celestial, mientras que el cristiano hace el bien pensando en que habrá un cielo donde será recompensado.
Y otro argumento que utilizo muy a menudo es la cadena alimenticia porque el creyente adora a Dios por su grandeza, sólo en su diseño minucioso de lo grande y lo pequeño del cosmos, porque moralmente no puede hacerlo, dado que el Dios cristiano es un Dios al que le gustan los sacrificios y no le importa que el pez grande se coma al chico y que la alimentación se base en la muerte y el dolor de otras especies por él creadas. Si tan inteligente es podría haber diseñado algo moralmente más adecuado!!!
Gracias por los comentarios Remedios 🙂
Por qué odias tanto a Dios. Este Universo es tal y como nosotros hemos querido que fuera: fruto de nuestro mal uso de la libertad. Si Dios hubiera querido crear un Lego Perfecto, ni tú ni yo estaríamos comentando ahora mismo.
“Yo te amo. Y tú también tienes que amarme. Si no lo haces, ten por seguro que vas a sufrir mucho y te vas a arrepentir.”
Si yo le digo eso a alguien, soy una persona cruel que debería estar entre rejas hasta que se pudra la cárcel. ¿Por qué dios, sin embargo, es admirado aunque diga esto?
Buena pregunta!
El no sería El si te obligara a algo. Así de sencillo.
Que tal Doctor, saludos y felicitaciones, Pensar y reflexionar ,es imposible no hacerlo,pienso y existo, pensar errónea o correctamente es subjetivo, la idea debe ajustarse a la realidad o utilizar las ideas ,abstracciones , cuestionamientos lógicos, empíricos y objetivos para aproximarnos a la realidad,nunca sabremos que es la realidad, solo podemos interpretarla. Amo la filosofía ,soy autodidacta y aclaro y refuerzo mi ateísmo, se que soy ateo , pero ahora se porque,me aclaro mucho su vídeo. Aunque si me sorprende el que estemos aquí, ahora,en esta “realidad “,temporalmente. y no tener certezas , mas bien dudas. Gracias por compartir su conocimiento, que en este mundo tan complejo y confuso hace falta.
Saludos Victor, gracias por tus palabras 🙂
Felicidades, de hace algún tiempo, he pensado que los dioses en las distintas sociedades, han sido creados por el hombre, y formulo la siguiente pregunta, que pasaría ¿ Si no existiera el hombre ? habría un dios, o será que dios es solo una idea de alguien omnipotente y superior a nosotros, a quien, a partir de la existencia del hombre, debemos obedecer, o será mas bien una creación desde tiempos remotos como medio para controlar a las masas, y dar explicación a ciertos sucesos de la naturaleza.
Hola Carlos. Gracias por tu pregunta. Yo soy de la opinión de que Dios es una creación del hombre y no al revés. Si no existiera el hombre, no existiría Dios. Sin duda ha sido usado históricamente para el control de poblaciones.
Hola Darin:
En realidad me hubiese gustado escuchar algo mucho más profundo y contundente, algo más categórico. Sin embargo, al escucharte, me pareció leer los primeros párrafos de Augusto Comte y su ley de los tres estadios en su Filosofía Positiva. Para ser honesta me decepcionó mucho tu video. Para empezar porque solo te refieres al Dios católico, que guarda poco del Dios cristiano de origen.
Tú mencionas, siguiendo a Comte (aunque quizás no hayas reparado en ello), que el teísmo es ignorancia. Y yo quisiera saber, ¿qué hace un Pseudo Dionisio, un un San Atanacio, un Meister Eckhart, una Hildegarda de Bingen, una Simone Weil, una Marguerite Porete, entre otros, que están muy lejos de ser unos simples ignorantes? ¿Te has fijado que el Dios al que ellos apelan es un Dios filosófico y DE NINGUNA manera católico? Yo esperaba que nos hablaras de ese Dios, que muchas veces es irracional y otras muchas no lo es. De eso esperaba que hablases, pero te referiste solo a la educación católica, al dogmatismo y a la manipulación que ha implementado la iglesia católica, en tanto INSTITUCIÓN POLÍTICA.
Nos fa decir que no me convenció nada de lo que dijiste porque todo eso ya lo sabía desde hace muchísimos años y tampoco han logrado comprobar la no-existencia de Dios, ni siquiera mis autores favoritos como Hume, los positivistas lógicos (Carnap y Shlick) y de otras corrientes más literarias como Sartre. Todos ellos ateos, maravillosos pero que fracasan en su intento al igual que tú.
El problema que tienes es que te circunscribes y te enfocas en la teología positiva del catolicismo. Con todo respeto: es un lugar muy básico y muy común.
No obsatante, me gustaría escucharte hablar sobre Nietzsche y la genealogía de la moral y de temas de estética.
Saludos cordiales
https://youtu.be/1VrMphX_0Pw
DECALOGO 1 DE Krzysztof Kieślowski
INTERESANTE
https://youtu.be/AIBKz6RfkgI
LOS COMULGANTES de Bergman
Muy interesante
Hola.
Cordial saludo.
Dios permite que existan los ateos, para probar a los verdaderos creyentes, así que gracias por hacer más sólida nuestra fe.
No encuentro en este video ningún argumento sólido en contra de la existencia de Dios; de hecho no lo hay.
Pero quiero enfocarme en lo que dices : “Si Dios apareciera ahora mismo, demostrando así su existencia, entonces entendería perfectamente la creencia religiosa y ya no sería ateo.”
La pregunta es: ¿Si Dios se te apareciera demostrándote su existencia, lo amarías? creo que no. Es por eso que para ustedes Dios jamás se revelará en sus corazones. (a menos que decidan creer).
Jesús mismo lo dijo: “esta generación nunca recibirá señal.”
Lo que dices son solo conceptos personales.
Como ateos tienen un dilema “ético” al momento de toparte con la decisión de hacer el bien o el mal, entonces todo es válido, puedes robar, mentir, engañar etc y así pueden huir del juicio moral que les persigue.
Todos estos debates son sin sentido, por eso dejé de hacerlo.
Los invito a que abandonen tantos argumentos que están acabando con su paz y su felicidad, y que al final lo que generan es intolerancia y odio; cuando se despiertan por la mañana algo habla a sus corazones y saben que Él está ahí esperándoles, porque su ley está escrita en el corazón del ser humano. Sean sabios, si Dios no existe, no pasa nada, pero si la Biblia dice la verdad entonces estarán en el más grande problema de un ser humano: haber negado a su creador y encontrarse frente a él en el día del juicio.
Cristo está tocando a tu corazón, no esperes ese momento en el que te sorprenda la muerte y no tengas oportunidad de arrepentirte de tus pecados.
“Porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que él existe y que es galardonador de los que le buscan”. (Hebreos 11:6)
Dios les bendiga grandemente.
Un abrazo.
Gracias por el video. Interesante el tema y los comentarios también.
Es un tema fuerte donde se debe de practicar el “wu-wei”, en el sentido de no forzar las cosas…es tu experiencia y conocimiento de lo que estudias, eso se respeta.
Hola Darin
De acuerdo contigo en muchos concepto,se agradece la objetividad de tus trabajos que sin duda es tan soportados por tus conocimientos de este y otros temas, continuare ….me ayuda ,para poder ayudar
Muchas gracias
Gracias a ti Carlos!
Hola profesor ¿Por qué, lo cito, “la carga de la prueba está al lado de los que creen”? ¿Por qué no está del lado de quienes afirman que Dios no existe? Gracias.
Hola Jim. Quien afirma algo y quiere que otros le crean tienen la carga de la prueba. Si tú me dices que la tierra es plana yo diría “OK, pruébamelo, ¿dónde está la evidencia”. Yo no tengo que probar tu afirmación, sino tú. Lo mismo que si dices que Dios existe. “OK, ¿donde está la evidencia?” Ahora, yo no creo que la tierra sea plana, pero no por eso tenga yo una identidad como “anti-tierra-plana”. Pero sí me considero ateo, no porque pueda yo probar la inexistencia de Dios (no se puede probar un negativo), sino porque la creencia en Dios es sumamente común (a diferencia de la creencia en la tierra plana). Nunca he visto evidencia a favor de la existencia de Dios entonces, ontológicamente, no tengo duda con respecto a la inexistencia de Dios, aunque si alguien me probara su existencia, cambiaría de opinión. Pero el punto es que quien afirma algo tiene la carga de la prueba.
Hola profesor. No alcanzo a entender por qué “no se puede probar un negativo” o por qué “Dios no existe” no constituye una afirmación que, en consecuencia, requiere de pruebas. Tampoco alcanzo a entender por qué el que la creencia en Dios sea muy común, hace que usted sea ateo. Quiero aclarar que yo no afirmo, al menos con la misma convicción que otras personas, que Dios existe, y al mismo tiempo, pienso que no está dentro de nuestro alcance (me refiero a cualquier persona) probar que Dios no existe. Es decir ¿Cómo podríamos si apenas conocemos una, cito a cierto autor, “ínfima parte de nada”? Agradezco, pese a no haberla entendido, su respuesta y espero que tenga tiempo y ganas de hacer videos sobre la cuestión de si es el Hombre intrínsecamente malo (o bueno), o sobre el problema del Mal.
Hola Dr. Darin
Vi su video con mente abierta y dispuesta al cambio… siempre he creído que quien no cuestiona su fe, simplemente no la tiene… aunque aun tengo dudas como todo ser humano y no puedo responder a todo quiero decirle que puedo darle una clara explicación de todo lo que plantea. si quiere verlo así, un enfoque diferente. Con gusto me ofrezco a explicarle mis razones que no planteo aquí porque me gustaría que la comunicación sea fluida y no estática, perdiéndose tal vez mi comentario en la innumerable fuente de comentarios (lógicos o no).
Si de alguna forma, aun no esta harto y puede escuchar un razonamiento mas, me encantaría comentarle mis puntos de vista y sobretodo dejarle los míos.
Afortunadamente, hay muchas mentes para guardar diferentes información. quiero escuchar la suya y compartirle la mía.
A usted mis respetos, Rocío
Hola Rocío. Gracias por la disposición de dialogar, pero francamente no me interesa, no por mente cerrada o arrogancia, sino simplemente que pasé muchos años con este debate y no suelen llegar a ningún lado. Si gustas puedes exponer tus razones en otro comentario y con gusto lo reviso 🙂
Saludos, Dr. McNabb.
No soy filósofo pero me apasiona el tema y estoy totalmente de acuerdo con los argumentos que da en este video, ya que hace más de 20 años me declaré ateo, pasando por un proceso largo de mi vida (desde los trece o catorce años, más o menos), creyente, agnóstico y ateo. He leído algo,pero me gustaría ver su perspectiva sobre la historia del ateísmo, sería bastante interesante. Muchas gracias por su propuesta y los videos me han ayudado a entender y reflexionar sobre varias cosas.
Hola Rommel. Que bueno que te haya gustado el vídeo. Lo que propones suena interesante, lo tomaré muy en cuenta, saludos!
Varias de sus respuestas son…dogmáticas.
la esclavitud ya esta dada por la naturaleza, somos esclavos de nuestras pasiones y caprichoso?, es la misma esclavitud de la que hablaste no?,(o para mi, tiene mucho sentido la relación de tu esclavitud con la mia; para mi, es la misma, ya que provienen de una autoridad) sencillamente somos esclavos de todo lo que nos rodea independientemente del ámbito en que se hable, hasta de nuestra misma existencia; entonces por que nos tapamos los ojos a ese aspecto? estamos ligados a la muerte, y ese simple echo nos ah llevado todo este tiempo (desde los primeros indices de razonamiento) a cuestionarnos sobre el verdadero sentido del todo, y cuales han sido las falencias para impedir el avance humano, pero la pregunta es .. con todo esto a donde quiere llegar el hombre?, espero tu opinión gracias
He llegado a conocer tu web por casualidad. Me gusta tu forma de explicar, nada farragosa e incomprensible. Seguiré ilustrándome con tus videos y escritos. Con respecto a la creencia en Dios, pienso que, entre otras cosas, al ser humano el desconocimiento, la duda, le crea un gran vacío e inseguridad, una angustia vital que necesita llenarlo con algo, en este caso con Alguien, que le dé un asidero. Algo así como: No me explico “todo esto”, bueno, lo hizo Dios y punto. En cambio, personalmente, he conseguido estar seguro en la duda y en lo que todavía no conozco, o nunca conoceré a ciencia cierta. No necesito llenarlo con una creencia y fe teísta. Suelo decir que los ateos montamos el caballo de la vida a pelo, los creyentes lo hacen con silla de montar. Un cordial saludo.
Hola Darin, con lo que mas me identifico de toda tu exposición es la frase : (el ser creyente) …atenta contra mi integridad, mi libertad, y mi dignidad como ser moral y autónomo, pide que me convierta en un esclavo, que no piense”.
y es porque para mi la moralidad y el conocimiento es indispensable en un verdadero ateo!. con esto no quiero decir que todo creyente sea ignorante e inmoral ni mucho menos. pero al menos a mi lo que me “confirma” ateo es descubrir toda la inmoralidad recurrida para imponer una creencia falsa. la hipocresía y doble moral con la que los “papas” han gobernado por 1700 años sobre los corazones de millones y millones de seres, sin contar sus crímenes. ahora bien “estoy seguro que ellos si se creen su misma mentira” porque el miedo y la ignorancia reina en ellos y los hace de verdad creer que cuando mueran se van a ir al infierno!
Cuando expongo mi ideología aclaro primero que el Ateismo no pretende tener todas las respuestas al mundo! eso queda para los sacerdotes. pero aún así cae por gravedad la primera pregunta que se le hace a un ateo: ¿y de donde crees que venimos todos? y a veces te encuentras con preguntas que te hacen resbalar : “yo asisto a una iglesia y he visto como el pastor con solo tocar a alguien cae desmayado! y no es mentira!” o y ¿los milagros? ¿como los explicas? pienso y digo en mi “por eso es que aún hay tantos creyentes!
Soy profesor de filosofía en un pequeño colegio de donde soy, y el tema mas discutido en clase obviamente es este, en un país como Ecuador, heredero de la mitología cristiana, es delicado y arriesgado ser “profesor ateo” y exponer a un Schopenhauer, Nietzche o Russell siempre termina delatando tu simpatía por sus ideas!! y no es que me de verguenza ser ateo, todo lo contrario!. pero mis principios éticos me dirigen a que el alumno me vea solo como un EXPOSITOR DE IDEAS mas no como un JUEZ…. para lograr esto recurro a hablar de todos los pensadores por igual, de darle el mismo tiempo para analizar las ideas de Tomas de Aquino por una lado de Russel por otro! dime Darin puede enseñarse filosofía sin delatar tu ideología? .
Por otro lado el tema de Jesús y Socrates yo lo expongo primero por sus similitudes: los dos predicaron valores morales y éticos, los dos lo hicieron de forma humilde y errante ,fueron muy sabios y bondadosos, los dos terminaron condenados, ninguno de los dos escribió sobre si mismo, lo hicieron sus respectivos alumnos! …la diferencia es simplemente la herramienta que cada uno utilizo para convencer a sus oyentes.
Varias de sus respuestas son…dogmáticas.
Hola Darin, que tengas buen día allí donde te haya llevado tu Odisea. Antes que nada decirte que me sorprendió mucho (casi me asustó) encontrarme de golpe con toda la pasión que hay en este foro. La “Fonda” es uno los espacios más interesantes con los que me he cruzado, te diría, en mi vida. Soy creyente, pero a esta altura eso importa poco. Y solo te quería decir que, en lugar de ver tanta confrontación entre Razón y Fe, preferiría intentar alguna forma de convergencia entre ellas ¿Es posible algo así? No sé. Pero hago mi aporte compartiendo contigo y con el foro este pensamiento del teólogo (suspendido por la Iglesia, cuando no!) Hans Küng : “Dios es una necesidad racional del hombre frente a una realidad que -sin Dios- carece de sentido”. Adelante Darín, te esperamos para seguir estudiando y dándonos los banquetazos que nos estamos dando. Abrazo fuerte
[…] DarinResponder Hola José. Nietzsche una vez dijo: “En verdad hubo un solo cristiano y él murió en la cruz”. Jesús no es para Nietzsche la quinta maravilla sin embargo le guarda cierto respeto. Su bronca principal es con el cristianismo. La inmoralidad entonces no es tanto por su lado de Jesús sino por el lado de los que se aprovechan de su crucifixión, sus seguidores que no son capaces de enfrentar la realidad con mentalidad de amo sino con la de esclavo. En fin, interesante lo que dices, gracias por tu comentario! […]
Saludos.
Me gustaría tener una plática con usted por discord u otro medio.
Buen contenido.
En mi opinión el debate ateo vs Dios es un asunto innecesario. ¿Por qué? Como ud dice es creencia, el creyente no puede demostrar a Dios, y quizá el ateo piensa que ha vencido, como si necesitase demostrar que Dios no existe.
Verá, yo soy deista, por eso de la causalidad, aunque respeto la postura del ateo. Del que no cree en Dios o de todos los demás ateos que no son cristianos pero qye creen en otros dioses o espíritus.
Alguno dice que crees porque temes a la muerte; y el ateo puede bien temer a Dios. En resumen. Crea cada cual en lo que quiera. Nadie puede demostrar nada. No probar una cosa no significa que no exista. Los ateos duerman tranquilos, si no creem por qué esas dudas? Sean felices.
Se puede decir más alto pero no más claro (y todo eso sabiendo que no tratas de “convencer” a nadie sino de plantear el debate). Verás Darin, los argumentos que aquí expones son los argumentos son los que yo me he ido haciendo a mi misma (aunque con mucha menos claridad expositiva que tú, pero ahí y todo los reconozco como propios al escucharte) durante mi transición desde mi tibio agnosticismo inicial a mi ateísmo actual, que si no caracterizaría como “militante”, si sin duda como apasionado.
Y a todos los creyentes apasionados del foro, me gustaría deciros que todo el respeto del mundo a vuestra postura, que para nada comparto.
También quisiera decir que este tema levanta pasiones porque de alguna forma toca los sentimientos, va más allá de la razón. Muchos creyentes “sienten” que Dios existe y que sin Dios nada tendría sentido y el Mundo y la existencia no sería más que un lugar inhóspito, frio, absurdo y azaroso. Me parece respetable ese posicionamiento, como ya dije no soy militante, aunque si convencida de mi propio posicionamiento.
En realidad el ateismo no está reñido con una profunda vivencia de sentido, con una actitud de reverencia y humildad, de asombro y de …no sé como expresarlo…”gratitud” hacia el misterio inconmensurable de la vida, de la existencia, el cosmos…como queráis llamarlo. Solo que sin aludir a nada externo ni trascendente, sin necesitar de ningún “otro” ni ningún “más allá”. El puro Misterio de la existencia inmanente se basta y se sobra para provocar la experiencia de “lo místico”. Decía Wittgestein:
“Piensen ustedes, por ejemplo, en el asombro
de que algo exista. El asombro no puede expresarse
en forma de pregunta, y tampoco hay una respuesta
No cómo es el Mundo, sino que el Mundo “sea”. Eso es lo místico.
Pero de eso entraba para él en el terreno de lo inefable..
Muy buenos tus argumentos, sin embargo están referidos casi por completo al Dios cristiano, el cual en el mundo actual casi no tiene practicantes reales, en las economías occidentales desarrolladas, quizás la excepción sea EU.
Seria interesante tu punto de vista y análisis del judaísmo, en el que la mayoría son practicantes y con un alto nivel educativo.
Aparte del miedo, están los mecanismos ideológicos del estado, cuyo lema es “ignorare aude!” Todo para reproducir el “statu quo”. Sin esos mecanismos sería inexplicable la persistencia de la religión.
Lo único bueno de estudiar en un colegio católico salesiano durante la dictadura de Franco era lo fácil que te convertías en ateo sin experimentar el menor trauma.
Hay una imagen que me ha llamado la atención:
https://i.imgur.com/RrzjvkP.png
sin duda desde el analisis del cerebro humano todo es congrente, entendible, razonable, probabilidades y posibilidades, esquemas y teorias al final todo sigue siendo una forma de opinar diferente quizas sea real o no como bien lo indica el comentario de panista.. solamente hay un problema en todo que obviamente nadie podra explicarlo ni abra ningun cerebro humano que tenga la capacidad de exponerlo.. eh visto al espiritu santo con mis propios ojos, fui al cielo personalmente hable con un Anciano en el Jardin, he visto a los demonios y lo digo claramente ver en vida real NO sueños NO visiones.. transportado totalmente en tiempo real y humano estos hechos.. y entonces como explicar estas cosas ?? aqui es donde todo falla ya que todo fue una realidad, son profesional empresarial y exitoso en la vida.. con una familia perfecta y una vida llena de logros alto nivel de conocimiento cultural sano en todas mis facultades muy inteligente… y entonces porque vivi todo esto ?? al final de todo el anciano dijo: “aun no ha llegado tu tiempo”.. me quedo mejor con lo que eh vivido personalmente que mayor y atestiguar que DIOS existe y JESUCRISTO esta VIVO. saludos un abrazo felicitaciones por el video y tocar un tema poco frecuente. al final sin duda el ateismo sera la religion que dominara el mundo.